Курсы по безопасному снаряжению патронов к нарезному оружию в г.Новосибирск
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 63

Тема: Признаки превышения давления.

  1. #1
    Участник Аватар для sk
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    151

    Признаки превышения давления.

    Господа, кто как определяет признаки и стадии превышения давления на гильзах при передозах.
    Одинаковы ли данные признаки и стадии для гильз разных калибров.

    В принципе стандартный набор известен, но столкнулся с непонятным для меня явлением.
    При поиске наибольшей навески, при увеличении навески по 0.5 грана, на определенной стадии происходит выпадение капсуля, причем в предыдущих навесках никаких признаков превышения нет в принципе! Ни изменения диаметра, ни изменение усилия посадки капсуля при последующих снаряжениях, ни следов экстрактора, вообще ничего. На 48гран все в норме на 48.5 выпадение капсуля. Кучная в районе 47-47.5, я туда и ушел, но интересна причина. Раньше такого ни на чем не встречал.

  2. #2
    Участник Аватар для vicv
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    .
    Сообщений
    235
    это не про ваш случай, но на всякий случай...
    http://riflemansjournal.blogspot.ca/...ther-name.html
    http://riflemansjournal.blogspot.ca/...ng-safety.html

  3. #3
    Новичок
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Питероскабаристан
    Сообщений
    49
    Две вещи которые сигнализируют о превышении,это увеличинный диаметр проточки и трудный подьем затвора после выстрела.Обычно проточка увеличивается на 0.001 после первого выстрела,это нормально и дальше она уже не меняется.Как только проточка начинает расти значит гильзе наступает конец.
    https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8 Пост № 13

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    RU, Msk
    Сообщений
    7
    О, очень хорошая тема. Я как раз в переписке с flint удивлялся, почему же в разделе релоадинг так мало внимания уделено признаками передоза, ведь это же ТБ.
    После долгих раскопок по американским форумам вынес для себя следующее:
    - признаки индивидуальны для каждой винтовки ( возможно и калибра)
    - порядок их проявления также индивидуален
    - ряд общепризнанных, типа расплющивания капсюля, кратер на нем, СНЕ(case head expansion) - очень обманчивы
    - самый верный способ - измерять давление
    - второй надежный способ - измерять скорость (если она сильно выше максимума мануала, если она резко скакнула, если она перестала расти - вы уже очень сильно рискуете)

    В общем, если интересно, то я готов более подробно изложить обобщенный американский опыт и вынести это свое творчество на суд продвинутой релодырской общественности.

  5. #5
    Опытный Аватар для ВДЧ
    Регистрация
    04.04.2013
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    920
    По моим наблюдениям самый информативный способ контроля превышения давления - замер диаметра проточки гильзы. Причём работает этот способ на всех калибрах.
    Подходить к предельным навескам надо на обдутых гильзах, так как первые один-два цикла,даже на минимальных навесках, дают увеличение диаметра проточки на 0,01-0,02мм.
    Это нормальное явление. Если вы подходите, по вашему мнению, к предельной навеске, то надо замерять диаметр проточки. Делать это лучше штангелем дающем показания в мм., так будет точнее.
    Если вы замечаете, что после каждого цикла диаметр проточки увеличивается на 0,01-0,02мм, то это означает что вы подошли к предельно допустимой навеске. Причём никаких других признаков превышения давления, как правило, не будет. В таком режиме гильзы могут выдержать ещё 4-7 циклов до значительного прослабления капсульного гнезда.Поэтому лучше уменьшить навеску на 1-2% и в дальнейшем считать её предельной для данной температуры.

  6. #6
    Участник Аватар для sk
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    151
    Про проточку не знал(( измерил, действительно диаметр проточки на гильзах предыдущих до выпадения навесках, получился больше на 0.002, остальные параметры одинаковые.
    Изменение скорости то же имхо не 100 процентный показатель. В моем конкретном случае ближе к максимуму скорость практически не растет, потом происходит скачек. Правда у меня оверпрес, "само" в гильзу до 44 гран влазит, я засыпаю через трубочку 20см длинной, может в этом причина.

    2 Dzin
    Конечно будет очень интересно, если поделитесь информацией.

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    RU, Msk
    Сообщений
    7

    Если скорость практически не растет

    То это как раз очень нехороший признак. Я читал такую трактовку:
    "задумайтесь над физикой процесса - выше давление, выше скорость. Но если при большей навеске скорость меняется меньше, чем Вы ожидали, значит давление тоже изменилось несильно, но почему? Вероятно, в Вашей винтовке уже при выстреле расширяется то, что в обычных условиях расширяться не должно, увеличивая объем - Вы уже перешли грань допустимого"

  8. #8
    Иллюстрация
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Danger Load 2.JPG 
Просмотров:	271 
Размер:	73.3 Кб 
ID:	917

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Если давление превышено при первом выстреле из новой гильзы, то сразу ли будет потом расти диаметр проточки на повторных выстрелах с навеской в пределах нормы ?

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Питероскабаристан
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от Игорь Ш Посмотреть сообщение
    Если давление превышено при первом выстреле из новой гильзы, то сразу ли будет потом расти диаметр проточки на повторных выстрелах с навеской в пределах нормы ?
    В этом случае диаметр проточки в обще не должен больше расти.

  11. #11
    Участник Аватар для sk
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    151
    Цитата Сообщение от Dzin Посмотреть сообщение
    То это как раз очень нехороший признак. Я читал такую трактовку:
    "задумайтесь над физикой процесса - выше давление, выше скорость. Но если при большей навеске скорость меняется меньше, чем Вы ожидали, значит давление тоже изменилось несильно, но почему? Вероятно, в Вашей винтовке уже при выстреле расширяется то, что в обычных условиях расширяться не должно, увеличивая объем - Вы уже перешли грань допустимого"
    Все так. Но имхо для передоза быстрых порохов. При оверпрессе медленных порохов, горение как то по другому происходит, и диапазон нероста скорости перед пиком считается чуть ли не самым стабильным и независящим от внешних факторов, температура и тд. (Источник снайперхайд))

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    RU, Msk
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от sk Посмотреть сообщение
    Все так. Но имхо для передоза быстрых порохов. При оверпрессе медленных порохов, горение как то по другому происходит, и диапазон нероста скорости перед пиком считается чуть ли не самым стабильным и независящим от внешних факторов, температура и тд. (Источник снайперхайд))
    Возможно и так. Арчил( правильно?), подбросьте, если не сложно, эту ссылку на снайперхайд мне для коллеции. В вопросе давления многое усложняет и вероятность других проблем, дающих схожие с передозом признаки, и некоторая путаница с CUP и psi.
    Вот здесь http://www.shootingsoftware.com/loadens.htm есть интересный график, подтверждающий Ваши слова.
    Последний раз редактировалось Dzin; 24.04.2013 в 14:44. Причина: Дополнение

  13. #13
    Новичок
    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    RU, Msk
    Сообщений
    7
    И еще, про измерение диаметра - тоже сомнения есть в надежности этого метода:
    http://www.shootingsoftware.com/ftp/...%2019%2004.pdf
    То есть, он может дать ориентир, а может и не дать. Все будет зависеть от размера статистической выборки

  14. #14
    Опытный Аватар для ВДЧ
    Регистрация
    04.04.2013
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    920
    Цитата Сообщение от Dzin Посмотреть сообщение
    И еще, про измерение диаметра - тоже сомнения есть в надежности этого метода:
    http://www.shootingsoftware.com/ftp/...%2019%2004.pdf
    То есть, он может дать ориентир, а может и не дать. Все будет зависеть от размера статистической выборки
    Никакой статистики здесь не нужно. Измеряете проточку до выстрела и после выстрела. Если есть разница в размерах,то это передоз. Считаю этот способ самым безопасным и надёжным при подборе навески. Подбирать максимальную навеску по другим признакам
    передоза ( выпадение капсулей, подклинивание затвора и пр.) крайне опасно!

    Применял этот способ почти на всех калибрах: от 6ммBR до 338LM
    Последний раз редактировалось ВДЧ; 24.04.2013 в 16:46.

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    ВДЧ вы писали , что первые выстрелы дают увеличение на новых гильзах на 0.01-0.02 даже на минимальных навесках. Больше может быть , если навески не минимальные ? То есть можно ли считать, что при первом выстреле есть превышение , если увеличлось на 0.05 или на 0.07, и других признаков нет ? Или нужно проверять вторым выстрелом ?

  16. #16
    Опытный Аватар для ВДЧ
    Регистрация
    04.04.2013
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    920
    Увеличение диаметра проточки сразу на 0,05-0,07мм говорит о явном превышении навески и в этом случае появится другой признак - прослабление капсульного гнезда. При таком увеличениии размера проточки, гильзы уже идут на выброс. К максимальным навескам надо подходить мелкими шагами ( не более 0,5gr для средних калибров) и тогда не будет увеличение размера на 0,07мм за один выстрел.

  17. #17
    Новичок
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Спасибо, так и подходил по 0.4 gr, контролируя еще и скорость. Проточку не мерял, так как был уверен, что еще до максимума далеко. Сейчас меряю и сравниваю с новыми , разница где-то 0.002-0.003 тысячных дюйма , что как раз где-то 0.05 - 0.07 мм. Сами гильзы не Лапуа , поэтому размер и у новых гуляет прилично, какие-либо выводы сделать трудно.
    Посмотрю, что с капсульным гнездом, с виду вроде все хорошо.

  18. #18
    Участник Аватар для sk
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    151
    Не нашел ссылку(( была на снайперсхайде большая тема про тяжелые пули в 308.

  19. #19
    Новичок
    Регистрация
    23.04.2013
    Адрес
    RU, Msk
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от ВДЧ Посмотреть сообщение
    Никакой статистики здесь не нужно. Измеряете проточку до выстрела и после выстрела. Если есть разница в размерах,то это передоз. Считаю этот способ самым безопасным и надёжным при подборе навески. Подбирать максимальную навеску по другим признакам
    передоза ( выпадение капсулей, подклинивание затвора и пр.) крайне опасно!

    Применял этот способ почти на всех калибрах: от 6ммBR до 338LM
    Ну если пройти по данной мной ссылке, там на стр.6 есть рис.4, на котором вполне очевидная статистика - на 8 случаев с давлением ниже 50 kpsi, где изменение диаметра меньше или равно 0,0001 приходится 8 случаев с давлением выше 50 kpsi с таким же изменением. И дальше соотношение меняется несильно. Вывод автора - на такой выборке результат неотличим от статистического шума меня убеждает. Репрезентативной выборкой он считает что-то порядка 140 выстрелов. При таких шансах я не в силах уверовать в заметное превосходство этого метода над изучением внешнего вида капсюлей.
    С Вашей оценкой того, что является "крайне опасным" в остальном полностью согласен

  20. #20
    Опытный Аватар для ВДЧ
    Регистрация
    04.04.2013
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    920
    Уважаемый Dzin, не вносите путаницу в эту тему. Я говорю об изменении диаметра проточки безфланцеых гильз, а Вы приводите статистику изменения размеров по нижней части тела фланцевой гильзы. Это абсолютно разные вещи, и к описанному мною методу Ваша статистика не имеет никакого отношения.
    Надо понять гланое - именно проточка является самым слабым местом в нижней части тела гильзы, и поэтому она деформируется первой при превышении давления.

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •