EvgeniyS

да я бы согласился, если бы не стрелял на таком же горном стрельбище, с таким же рельефом..

поэтому нет, не соглашусь.

я внимательно смотрел онлайн трансляцию и убежден, что дело было не только в вертикальной ветровой составляющей.

вообще, ее значение, мягко говоря, преувеличено в русскоязычном сообществе.

мы ее оцениваем в 5% (а некоторые стрелки и меньше - 2-3%) от горизонтального сноса. ну хрен с ним, пусть будет даже 10%.

т.е. ДАЖЕ ЕСЛИ дельта скорости ветра в серии составляет 3 МОА (чего в красноярске не было точно, это хорошо видно на мишенях да и стреляли вы максимально быстрые группы. думаю дельта была не больше 0,6 МОА), то вертикальная ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ составляющая должна была быть 0,15-0,2 моа (а РЕАЛЬНАЯ была 0.05 МОА, т.е. ее вообще не было...). а у вас были эллипсные ВЕРТИКАЛЬНЫЕ группы 0,5 - 0,7 моа и более. при этом в большинстве групп вертикаль превышала горизонталь, что должно напрягать, учитывая темп стрельбы и РЕАЛЬНОЕ изменение скорости ветра в течение выполнения серии (о котором можно судить по горизонтальному размеру групп, ибо стреляли быстро и без выносов)

т.е. если списывать вертикаль группы на рельеф, то необходимо признать, что вертикальная составляющая в РАЗЫ больше горизонтальной, чего не может быть.

нет, причина в другом.

Почему глупо списывать на убившиеся гильзы?

очень может быть, у нас это сплошь и рядом - то ствол умирает на первом же зачетном матче, то дульца дубеют, то УСМ ломается, то гильзу клинить начинает...

закон спортивного бутерброда - все, что может убиться, убьется ровно на зачетной серии. ни раньше, ни позже..

вон, смотри, что у Жукова творится в америке, дульца отрываются через раз. и не на тренировках, а на зачете.

это от бедноты нашей... было бы расходников в достатке, так не кроили бы гильзы да стволы меняли бы перед ответственными турнирами...

я тоже скептически относился к этой пластмассовой игрушке - магнетоспиду.

но при мне сравнивались его показания и показания навороченного оптического в специально оборудованном тире. он действительно очень точный. на удивление.

а SD - самое больное место ф-класса, не считая ошибок стрелка.

конечно, если стрелять на 100 м, SD в 2-3-4 м\с не будет заметно.

поэтому в БР люди и не парятся сортировкой по объему гильзы и даже (ужас!!) не боятся пулю совать в нарезы..

но на 1000 м это будет реальная проблема.

п.с. показательный пример - мишени 500-700 м на последнем красноярском турнире. отстрелялись очень сильно, но у подавляющего большинства топовых стрелков(!) проблемы с вертикалью. а это всего лишь 500 м...

Просто посмотрел, не меняя настроек калькулятора для 260рем.

 

Невозможно добиться абсолютной скорости в принципе, с точностью 1 метр, и не факт что вообще можно точно измерить фактическую скорость с погрешностью 1 м/с.

.

Сергей, ошибаешься.

как раз задача экстремального релода в этом - добиться SD менее 2 м\с. и задача эта вполне решаемая.

буквально два дня назад тестировал новый хитрый ствол от Орсиса на разных вариантах патрона- разброс в серии (SD) - 1 м\с. причем 8 из 10 - вообще одинаковая скорость.

п.с. мерял магнеттоспидом. на мое удивление оказалась весьма точная приблуда. проверена другим хроном, профессиональным оптическим.

только его надо настраивать правильно, дефолтные установки дают кривые результаты и снижают точность измерения в серии.

на вертикальный разброс в серии влияют несколько факторов, и внутренний объем гильзы в их числе присутствует, да. он, несомненно, не на первом месте, но все же..

надо ли сортировать гильзы водой? да, эта операция полезна.

избыточна ли она? да, избыточна.

объясню почему:

я пробовал сортировать гильзы по объему (только заполнял не водой, а спиртом - сушить их потом проще).

и пробовал сортировать гильзы просто по весу (естественно, после проточки дульца, файрформинга, подрезки в размер и удаления капсюля).

разницу между методами не заметил.

вывод: сортировка спиртом точнее, но сортировка по весу достаточна и меньше времени занимает.

сейчас сортирую только по весу.

кстати, а вот чего все так неровно дышат на ф-опен? :)

думаете если высокая баллистика у стрелкового комплекса, то есть шанс, при случае, выиграть на Бисли?

черта с два.

вот уж в ф-опене точно никаких шансов даже в двадцатку войти.

потому что в ф-опен ВСЕ топовые стрелки приходят ТОЛЬКО после многолетнего опыта в ФТР.

а опыт ФТР уникален - работать с ветром нигде не научат так, как в ФТР.

а зачем в РФ семерки, я вот хоть убей, не пойму. на всю страну ни одного (!!) подготовленного стрельбища.

как по мне, в такой ситуации, стреляли бы ФТР, там хоть тренировочный процесс более менее серьезный можно затеять на стрельбищах до 500 м....

в плане ветровой практики ФТР - намного круче и сложнее именного потому что баллистика слабая, ошибок не прощает. самое то, чтобы учиться..

так что глупость этот ф-опен в российских реалиях и понты, как правильно заметили..

п.с. у нас, на Украине, ТРИ (!!!) полностью подготовленных полигона под Ф-класс (с подьемниками, полным комплектом флагов и т.д.). скоро появится четвертый полигон.

Это на команду то из 16 человек... и считали, что этого мало - планировали, до последних событий, сделать еще один полигон - в Крыму...

ну как то так.

кстати, а вот чего все так неровно дышат на 7\270?

калибр в РФ не сертифицирован. гемор.

расходников на него надо на порядок больше чем на любой другой калибр в ф-опене. гемор.

стрелять из нее на 300 м - кощунство, этот калибр заточен под 1000м. т.е. стрелять из нее негде. гемор.

а по жизни, разницу между обычным 284 и 7\270 поймет и сможет реализовать пара десятков человек в мире. и мы с вами в это число не входим))

так и на кой этот гемор нужен?

так Вам матрицы или развертки?

развертки надо заказывать, да.

матрицы для 7\270всм не надо никакого кастома, берутся на синклере обычные стандартный Redding 7wsm. и фулсайз и посадочную.

фулсайз потом шлифуется под Ваш патронник. все как в других калибрах. ничего нового и волшебного.

посадочную лучше использовать под резбовой пресс. нажимная Вилсон у меня валяется в мусорном ящике...

это важно, потому что семерки очень чувствительны к биениям на пуле.

вот специальная тема https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=364&page=2

что, где, у кого. вообще все разжевано.

спецификация по развертке 7\270 есть в посте №22.

п.с. сорри, не внимательно прочитал пост - думал речь идет о развертках.

матрицы для 7\270 идут обычные 7всм. реддинг. и шлифуются известным способом под патронник.

Почему не понраился вертикальный ход? ИМХО вертикальное расположение убирает горизонтальный наклон штока от собственного веса. Параноидальный, паразитный наклон.

не вдаваясь в механику и углы между плоскостями штока и измеряемой поверхности..

для индикатора, который используется по ссылке, надо меньшее усилие на подъем. кроме того, у него другое передаточное число в механизме (рабочий ход из за этого меньше, но нам в данном случае и не надо большой ход, нам точность более важна). он чувствительнее и точнее. не намного, но точнее.

у меня есть оба варианта индикаторов, разница в точности этих двух приборов для меня очевидна. она составляет 0.0005".

нужна ли такая избыточная точность? кому как… мне лично надо, я пользуюсь таким индикатором.

врут бессовестно :)

пару недель тому заказывал триммер + доп.фреза. Пришла фреза без дырки, как на фото НСК-И

а выложите ссылку и номер заказа, если есть? пусть тут будет, людям проще будет заказывать..

просто там есть запасная карбидная фреза (номер 749-058-000WS ), которую заказывали мои коллеги (на которых я ссылаюсь), так она точно с дыркой.

а в наборе может идет и без дырки.

я когда заказывал апгрэйд, то получил без дырки. но я заказывал весь набор.

[ATTACH=CONFIG]4314[/ATTACH]

Новая фреза тоже с отверстием.

Слева старая (с комплекта) справа новая заказанная по ссылке.

Уважаемый EvgeniyS чем Вы обрезаете носик пули?

Вам просто не повезло, поздно заказали. несколько человек уже говорили, что сейчас синклер торгует фрезами не приспособленными под подрезку носиков пуль. нормальных фрез, без дырки, нет в продаже.

я сам, правда, не проверял. говорю со слов коллег.

Женя, не надо быть таким самоуверенным и не надо считать других собеседников идиотами. Здесь много людей соображающих в мехобработке поболее Вас. А если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не может быть.

ну так объясните? третью страницу хочу услышать объяснение от людей, поболе соображающих. например от Вас. и причем тут идиоты??

Что можно притирать в патроннике и главный вопрос ЗАЧЕМ?

да речь шла о притирке матрицы фулсайз чтобы давила правильно.

так вот там такой же овал получить - раз плюнуть. там нужна специальная приспособа, чтобы на плечи абразивом не заходить. конус такой специальный точится.

а в патроннике довольно часто приходится "дошлифовывать" поверхность после прохода "подсевшей" разверткой. такая дошлифовка делается для того, чтобы гильзу не клинило после выстрела. операция ОЧЕНЬ непростая и в первую очередь как раз из за опасности повредить плечи и дульце патронника.

Ну не знаю.. Может путаю, но вот почему то думаю что нет. Того ствола сейчас нет чтобы проверять.

ствола нет. а гильзотека есть. у ментов все это годами лежит, не сомневайся.

Евгений, ты же опытный стрелок, после одного выстрела гильза такой не станет и это очевидно, она не примет форму патронника особенно в обычном калибре типа 308, а у меня это был именно 308, обычный без изысков.

Сергей, ты пугаешь. конечно же очевидно, что гильза почти обдуется с первого выстрела. уж ТАКОЙ овал она абсолютно точно повторит. латунь + 4000 бар давления. ты чего???

версию про стружку я слышал на заводе. не верю. да и они сами не верят. при их то системе СОЖ???

Сергей, вот ради прикола. ну вот чтобы разобраться раз и навсегда. попроси Орсис поднять в ментовской гильзотеке твои отстрелочные гильзы с "косячного" ствола. вот просто сделай это.

я на полном серьезе не могу себе даже смоделировать ситуацию, при которой ТАКОЙ патронник мог получиться на ЧПУ, вот правда.

кстати, спросите у КРСК как можно такой овал сделать на фулсайзе при притирке под патронник. один в один картинка будет.

Не надо так идеализировать ЧПУ . Сбой может и на одной детали из тысячи . Скачок напряжения , проблемы со статикой , наводки , мощный сигнал от какого-то электронного устройства . И эти вещи практически не отловить .

полагаю, Вы не совсем поняли о чем речь.

КАК ЧПУ может сделать ПРЯМОЙ разверткой ОВАЛ на дульце???? какие сбой и скачок напряжения? какая статика?

такой овал можно сделать только СПЕЦИАЛЬНОЙ приспособой на станке (типа Орсис ввел в программу ЧПУ дополнительную операцию со сменой рабочего инструмента???? спецом чтобы пацанам изгадить патронники???)

или кривыми руками. без вариантов.

а честно признаться что сами накосячили духа не хватает… а плюнуть в Орсис - без проблем..

Знаешь.эту историю я слышу уже не первый раз:)и это меня настораживает:)

да я тебе еще могу десяток таких рассказать (из того что своими глазами видел) про то, как люди беддинг переделывают, в затворы залазят…. а CCВ потом с Олегом Рогожиным орут благим матом, потому что вместо того, чтобы работу работать, они последствия "улучшений" устраняют.

а то что Сорокин идет навстречу… ну так это плюс ему в карму…

и я представляю, как ему, человеку, двинутому на высокоточке, обидно, когда вместо благодарностей в спину плюют…

хвалили бы вы его почаще. ей богу, заслужил мужик.

вот я все это к чему.

Это проблемы ОРСИСА,они должны найти ПРИЧИНУ и исправить(удалить)ее!!!Это не нас с тобой должно волновать,а их в первую очередь.А как это(кривые патронники) у них происходит меня вообще не волнует.

а вот меня волнует. хотя бы из того, что просто любопытно, ибо сам связан с тяжелым судостроительным машиностроением. и интересно, как это у грамотных людей организованно.

и волнует настолько, что каждый приезд на Орсис мы с Андреем проводим в ствольном цеху по НЕСКОЛЬКО дней. и видим все своими глазами.

и я еще раз тебе говорю - это не их косяк.

если начинают подсаживаться развертки, они их тупо меняют. ОВАЛ невозможен даже теоретически!

их технологическая карта ПОЧТИ идеальна. ибо человеческий фактор стремятся вывести в нули.

съездили бы на экскурсию, много вопросов бы отпало.

Уверен на 99,99% что те люди у которых были косячные патронники не лазили туда руками.Лично знаю этих людей.И еще ,зачем туда лазить,изделие на ГАРАНТИИ!!!Это главная причина по которой туда никто не лезет!Зачем,проще позвонить в ОРСИС,договориться о замене,они идут на встречу.И это тоже очень важный момент!!!Все довольны,о чем тут вообще говорить я не пойму.Косяки бывают у всех,но не все готовы их признать и исправить ситуацию!Орсис исправляет,а это очень важно!!!

У меня есть несколько примеров,когда производители даже говорить не хотели,даже слушать.Просто перестали снимать трубку :)и давай пока:)

Игорь, ну тогда объясни мне - КАК может получиться такой патронник, когда НИ ОДИН токарь на заводе туда не лазил и даже теоретически это сделать не может? повторюсь, работает ЧПУ!! если косячит станок, такие винтовки должны выходить с завода ПАЧКАМИ!

объяснишь?

и да, конечно, я не говорю, что на Орсисе все в шоколаде. да, вероятно есть неизбежный брак ибо производство сильно поточное.

но 99% винтовок, которые приходят обратно на завод с рекламациями - косяки владельцев этих винтовок.

дело доходит до того, что люди винтовки не умеют чистить, и кричат что "говно, ствол умер на 500-м выстреле". а Серега CCВ винтовку почистил грамотно, и все опять в дыру….

такие истории ПАЧКАМИ видим своими глазами в каждый приезд на Орсис….

ладно, завязываю…

исправляли эти же косяки и на Зброяре, как пишет выше Ваш земляк. .

Валерий, на Зброяре НИКОГДА такие патронники не делали. ибо это просто невозможно для уровня такого производства.

были проблемы по ЧИСТОТЕ поверхности ("просевшие" развертки плохо работали) и требовалась дополировка патронника. но эта операция делалась очень грамотно и аккуратно. ибо нет и не было в киевском политбюро дураков.

Ну накосячили,заменили и все дела.Нормальный процесс,нужно радоваться:)что идут на встречу.

Игорь, в том то и дело, что 99% не косячили. это важный момент, о котором мало кто знает. политика Орсиса (с которой я не согласен категорически, но это их завод и их личные дела, не мне им советы давать) - проще заменить, чем за спиной ухмылочки эти видеть - "ну да, не перевелись умельцы на руси", "ну да, отмазались".

вопрос, на котором можно закрывать эту тему - кто то ХОТЬ РАЗ потребовал с Орсиса отстрелочные гильзы??? кто то эти гильзы видел??

еще раз. зная технологическую карту производства стволов Орсиса я не могу представить КАК можно сделать такой патронник без лазанья туда руками.