shutnikspb

28 минут назад, НСК-И сказал:

три ходовых размера 0.012,0.0125 и 0.013.

Это уже кое что.

Заинтересовал вопрос. В понедельник, что-то навеяло.
На какую толщину лучше точить дульце гильзы? Или так, какая толщина дульца гильзы считается правильной? Для ясности, что это толщина стенки дульца гильзы.
Понятно, что у разных производителей гильз, изначально разные толщины дулец. У Лапуа толщина может быть 0.0165", а у Нормы 0.013" и т.д. Соответственно одинаковую толщину дулец можно получить от 0.011" до 0.015", примерно. Сделали один проход, убрали разностенность и затем в чистовую. С изначально тонкими стенками дульца всё понятно, тут как получилось, так получилось. А вот с толстостенными, как лучше поступить?
На винтовке со стандартным патронником лучше оставлять толстую стенку или точить до минимума? Читал, что некоторые точат до 0.009", но о размере патронника молчат. Если какой-нибудь кастомный, тесный патронник, это можно понять, а вот стандарт. В 30-06, у меня к примеру, дульце дует 0.341". Соответственно считаем: пуля – 0.308", две стенки по  – 0.015 ", получаем – 0.338". Получаем разницу, в увеличении (раздутию) дульца, после выстрела – 0.003". Если брать более тонкую, проточенную гильзу, то разница составит – 0.011", а то и больше. Получается, что толстостенные проточенные раздувает меньше, тонкостенные больше. Думаю, что чем меньше в гильзе изменений, чем меньше тянется латунь, тем лучше. Но, это так, только мысли. Возможно это мнение не верно.
Кто на сколько точит? Как лучше? Как правильнее?
Или ну его нах…, такие думки в понедельник?!

В 17.11.2021 в 18:06, Serg сказал:

Добрый день!

Сложилась такая ситуация: приобретал 100 новых гильз Лапуа, 50 с самого начала снарядил на обдув (без какой-либо подготовки) и забыл про них. (Сейчас развлекаюсь с полностью подготовленными).

И вот попались они мне на глаза… Понял, что поступил не по фен-шую. Разобрал. Теперь вопрос как их подготовить? Обжимать без бушинга не получится, т.к. были вставлены пули…

Планирую делать все как при подготовке новых гильз, только матрицу использовать уже с бушингом.

Подскажите, на верном ли я пути? 

Делал подобное, давно, на своем одностреле, в 30-06.
Бушинг в матрицу, потом дожим бушинга до ската, затем расширительный мандрел. Так два раза, двумя бушингами. От большего бушинга к меньшему. Предварительно гильзы отжег. В принципе, получилось неплохо.

Browning Bar II, .300wm, twist 1:10

А какие навески лучше в п/а использовать? На сколько больше-меньше?

Народ, столкнулся с такой проблемой. После настройки матрицы прогнал все гильзы и выяснил что размер ( зеркальный) пляшет от гильзы к гильзе в пределах 4 тысячных. Т.е. нет постоянства.

Скажите, а может так гильза отыгрывать? На сколько задубевшая гильза может не сохранять нужные параметры?

Это конечно может и не относиться к описанному случаю, но всёже.

1)Идём к Михалычу, говорим: сделай такие же, но с припуском под шлифовку и с технологическими центрами, Сталь 45.

2)Идём к Петровичу, говорим: закали до твёрдости 45 единиц.

3)Идём к Иванычу, говорим: шлифани в такие-то размеры.

То-есть вариант рабочий, но уж больно хлопотный.

Однако! Итого три неизвестных, которые должны быть с легендарным трудовым стажем.

Просто я привел пример для shutnikspb, который как я понял, обтачивает стреляные гильзы, не для себя, а для друзей.

Не как уж, чтоб точу. Попробовал пару десятков обточить для друга, ну и несколько своих для эксперимента . Показалось, что что-то не то и будет правильнее уточнить этот вопрос.

Всем кто изложил свое мнение и поделился опытом, спасибо.

На примере стреляной гильзы ...

Далее обтачиваем гильзу, как новую, т. е. без обжимки. После обточки обжимаем. Ступеньку избегаем.

Так это..... а куда же ступенька делась? Она же внутри

Лишь бы Михалыч не подвел:)

Михалыч не подведет!

после матрицы будет больший радиус перехода, чем у новой. Для проточки понадобится править резец точилки, иначе либо не дойдете до плечиков, либо почти отрежете дульце.

Я правильно понимаю, что после обжима стреляной гильзы любой безбушинговой матрицей (нек, фул или ещё какой), переход от дульца к плечам (радиус перехода) будет отличаться от новой. И далее при проточке все вытекающие по вашему тексту.

Обязательно приложу резец с нужным углом проточки к новой гильзе и после обжима безбушинговой. Но мне кажется, что изменение радиуса перехода настолько ничтожно, что не может оказать влияния на геометрию этого места.

Имхо нет. Лучшая гильза-стреляная из одной партии с винтовки с близким по геометрии патронником с вашей. На новой гильзе первый выстрел несколько вне настроек и уйдёт на обдувку.

Поясните. Вообще ничего не понял.

До выстрела в гильзу вставляется пуля. После выстрела гильза практически целиком меняет геометрию. И как Вы хотите после этого полностью правильно проточить дульце?

Что то в последнее время приходит убеждение, что не стоит заморачиваться обточкой стрелянных гильз, лучше

накопить и купить новые, точнее обработано будет дульце (все имхо, просьба не кидать табуретами), меньше головных болей...

Это мнение самое верное. Новая гильза, самый правильный материал для работы.

Но иногда обращаются товарищи, у которых только стреляные гильзы и не всегда из своего ствола. Вот и хочется знать, как и чем максимально правильно подготовить гильзу.

Да много наверное и других причин, когда нет возможности работать с новой гильзой.

Да, для данных матриц либо бушинг, либо правка резца.

А жаль.

Уверен, что после матрицы будет больший радиус перехода, чем у новой.

...., но после матриц геометрия перехода дульца в плечики не меняется.

Это на основе замеров?

Т.е. можно сделать вывод, что безбушинговая матрица (фул., нек.), не восстановят фабричный угол (без большего радиуса) перехода дульца в плечи. Тем самым не будет возможности использовать необходимый резец, для проточки дульца. Т.е. только бушинг и давить.

Кстати, а что у бушинга закругления нет?

Так всеже. Исходя из вышеизложенного. Чтоб не сильно дискутировать (хотя может кто-то и хочет).

Подходит безбушинговая матрица для полного прохода дульца (возможно небольшое опускание плечей)?

Одинаковость в диапазоне тысячной дюйма???

.....Для моих рук я считаю это одинаково, работаем то без матрицы.

Тогда зачем покупать приборы с точностью пять 10000-х? Если руки-то ....

Причем здесь матрица? Подготовка гильзы это ведь не только матрица.

Лучше пусть плечи передавит,после выстрела они встанут на место,это лучше чем сточить необжатую часть дульца.имхо

Передавить это конечно лучше, а если не додавить. Опять на теже грабли. Точилкой снимаем больше чем нужно, у самого перехода к плечам.

По моему лучше не дойдет на тысячную, чем передавить плечи. (Имхо)

Так нарушается самое главное правило, ОДИНАКОВОСТЬ.

В методе ВДЧ настораживает следующее

Далее дожимаем бушинг до касания с плечами с помощью нажимного пресса. Дожимать надо в один размер по ощущениям или лучше настроить ход штока на нужную величину.

По ощущениям, наверное не то, а настроить ход штока одинаково, достаточно трудно.

Получается, что не исключена возможность получить чрезмерное опускание плеч или не доход бушинга до нужного положения.

Теперь в случае отрыва можно списать на кривой патрон :)

Увидев такой инструмент контроля, задумаешься об ощущениях.

Так метод обжима дульца гильзы, т.с. "полностью", описанный ВДЧ, единственно правильный (не рассматриваем суперматрицы от Нила Джонса)?

Или он применим если отсутствует безбушинговая матрица?

Спецы, дайте ответ!

нужно только обжать дульце,а дальше все как обычно.

В этом и вопрос. Если есть стреляные гильзы и есть желание и инструмент, чтоб эти гильзы подготовить.

Так как правильно это сделать? Безбушинговой матрицей или как описал ВДЧ (155 пост этой темы)?

безбушинговые не использую.Если безбушинговая обожмет дульце до перехода без ступеньки,тогда ее легко можно использовать именно для этой задачи,предварительно удалив орех.Задача стоит только обжать до перехода,а дальше уже по схеме.ИМХО

Т.е. Вы точно не знаете, жмет безбушинговая дульце до перехода в плечи?

Пробовал РСБС безбушинговую использовать для этой задачи, орех снимал. Не вышло, ступенька хоть и не явная осталась,

А что значит, осталась? Вы её (ступеньку) увидели после того как использовали расширительный мандрел?

Вы использовали бушинговую, а затем обжали безбушинговой?

нужно обжать дульце до перехода в плечи(без пояска,обычной матрицей это не сделать)

Подскажите, как тогда обжимает дульце обычная безбушенговая фул.матрица?

В инструкции ничего по этой смазке не сказано.

Т.е. ни кто не знает............

Значит спросим в ПМА.

Вопрос по точилке PMA (http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_42_78/products_id/335).

Внутри присутствует смазка (гель белого цвета). Эта смазка технологическая или консервационная.

Т.е. надо-ли её удалять или нет? Только, если можно, без предположений.

наилучший результат по кучности

Данные по скоростям есть?

По подготовке новой гильзы всё понятно. В посте #2 данной темы, всё разжевано. За что большое спасибо авторам.

Вот здесь не совсем понятно:

нужно отформовать(два-три выстрела)гильзу и потом прогнать через матрицу

Разве не так: выстрел - фулсайз?

Пришло время подготовить пару тройку десятков гильз, т.к начал осваивать новый патрон. Для начала подготовки, хотел опустить плечи в один размер. Обычно использую Redding, бушинговую. На глаза попалась матрица RCBS, без бушинговая. Решил сравнить, как сидят гильзы в этих двух матрицах. Взял две новые гильзы Lapua из коробки и вставил в матрицы.

Вот такой вид получился.

В RCBS гильза входит свободно, можно сказать, даже болтается, по крайне мере в районе донца гильзы. В Redding гильза входит плотно, пальцами вытащить можно, но с приложением достаточного усилия. Неужели такая разница в производителях? Обе матрицы практически новые.

Какой же работать после формовки?

Такое понятие как «….Не обращаем внимание на КАСАНИЕ НИЗА МАТРИЦЫ И ШЕЛХОЛДЕРА.Касание будет жестким….» к матрице RCBS это видно не относиться.

Какой по вашему мнению правильнее работать?

Может не там пишу. Если, что не так перенесите.