Paranoja76

А что по поводу соревнований в Латвии, проводится что-нибудь подобное?

В Естонии?

Точно не по теме, напиши мне в профиль - разскажу.

Вопрос по ресурсу 6,5х284 - если стрелять на сравнительно низких скоростьях (890 м/с, 140 grs) - там же с ресурсом должно быть всё нормально..??? Теоретически знаю что влияет на ресурс. Интересует что проижодит в реальной жизни :)

Я был в похожей ситуации. Даже зделал заказ на новую винтовку в 300WSM с 34" стволом. Ложа типа Lowboy итд итд.

Но в последний момент "слетел"..после долгих и мучительных раздумий.

В моём случае и пониманий (на данный момент)- винтовка в 7-ке (на крайньяк в 300wsm) должна быть очень "правильной" (оружейник, ложа, 7-270, доп.стволы, упоры, разходники итд, итд) и главное цель должна быть - Bisley. А это баксы... Иначе не вижу в ней смысла.

В формате наших (Прибалтика) соревнований Ф-класса - 300, 500 и 660 м и умeренных ветрах : все "+" семёрки перекрываются "-".

Тут 6,5х47L руллит во всей красе... Просто попалсь винтовка в 6,5-284 и хотелось попробывать... Калибр и винтовка удивили и порадовали!!! А так бы остался при 6,5х47L и руллил бы до созревания на Bisley:)))

Есть конечно и матчи (одни в год, Польша) где надо стрeлять на 800 и 1076 м и БЕЗ пристрелки... Но там опять другой нюанс - непопал/неугадал по ветру и твоя супер группа где то в 3-ках... В прошлом году с 6,5х47L взял там 4-место из 80 участников. После меня остались как минимум 10 топ местных 7-ок.

Не знаю какой формат у вас... Но если похожий - я бы посаветовал оставатся с 6,5х47L.

Не будем засорять тему.

Если кратко - пока "не готов". Надо учится стрелять. Ну и ...комплекс "правильная семёрка" стоит дорого...

Перешел на 6,5-284 с 6,5х47L. Настройка чуть посложнее. Если надо скорость.

А так... на нижней полке легко и стабильно. Полка с 140grs Hybrid 880-900 м/с. Это на N165. На N560 был "контакт" в ~940 м/с. Но так как дульные тормоза у нас на соревнованиях запретили (типа - поближе правилам Ф-клас:) - высокой полкой не заморачивался.

Пуля Norma 130grs хорошо полетела на 940-950 м/с. Есть отзывы о нестабильности этой пули при дистанциях больше 600 м - не рисковал... Не знаю - может и миф. Надо проверять.

Мишень с прошлых соревнований на 500 м. На 660 м тоже было нормально - 147 из 150.

Berger Hybrid 140. Vihta N165. 890 м/с

Винтовка- Р93 LRS2, ствол кастом от Bix'n Andy (71 cm). Спуск - Bix'n Andy. Сошки - SEB Joy-pod

Paranoja76, конечно, если, у Вас, есть возможность купить 200 gr. Flat line - это большой плюс

Возможность есть.. но я этого делать не буду. Я за проверенные решения.

Точёнки (конечно не такие "крутые") производят и в Латвии. Купить можно как булки в магазине... Но даже и не думаю:)

Например - .30 cal 190 gr G7=0,344 (по заявлению производителя)

195 EOL - это хорошо... Но она по дизаину охот.пуля - с тонкой оболочкой. И информации по ней пока что мало. Заявленный BC тоже может поменятся в меньшую стоpону... Как например для 130 Hybrid ОТМ - Litz коpректировал драг функцию недавно.. в "низ":)

Запуская такую пулью на космических скоростьях - хоть и небольшой но всё таки есть риск что "недолетит":)

А Target версия - будущее.. которого может и небыть как с 130 Hybrid Target... 3 года ждали, тестили и незапустили.

По поводу "смотреть таблицы" полностью согласен, но 7/270wsm у нас будет очень трудно зарегистрировать.. А схемовать - не моё:)

У нас даже - 338LM недавно забанили как охот. и спортивный калибр - только для "military":)

Спасибо!

На какой скорости стреляете, если не секрет?

По поводу 7WSM - из каких соображений? Отдача?

Там же получается (по драгам Литца) - чтобы ветроснос (при ~ 5 м/с) был одинаковым с 230Hybrid и 870-875 м/с .. 180Hybrid должен стартовать на ~950 м/с. У меня конечно нету опыта в 7WSM, но на первый взгляд кажется на много труднее достижымой целью...

Толкнёт... на N560 не вижу проблемы в ~870 м/с.

Проблема что мне 500-я серия не нравится..

Главное - бланк под 34" ствол из USA достать. Бланки под 32" лежат в IT и UK толстым слоем:))

Надеялся услышать что N160 или N165 работает и главное активно изпользуется в Российском Ф-классе (300WSM+230Hybrid)...

Придётся самому экспериминтировать.

p.s.

Хочу заранее подготовится... чтобы сразу в бой:)

99%...

Если Benchmark не подведёт:)

Добрый день!

Какие мысли о выборе Вихты для 300WSM и 230 Berger Hybrid.

Нужная скорость - 870 м/с (ствол 34"; 5C; 1:9)

По поводу Reloader и Hodgon там всё более менее понятно.. Интересует именно Вихта...

Единственный недостаток (если это можно считать недостатком) - небольшое количество вертикальных поправок

Разве ~ 86 Moa это мало?

Но так как F1 - для бумаги на далеко не то... Для тakтики - наверное супер:)

Я изпользую для охоты (сетка MSR-K) - очень доволен.

Из плюсов - Широкое поле зрения. Почти нету аналогов.

Нет "тунелирования".

Стёкла на уровне S&B PMII. Сравнивал тете-а-тете.

Регулировка паралаkcа - хоть расстояние до цели определяй :)

Подсветка.

В сумерках - конечно не Zeiss HT но из всех перепробанных 6х24+ - номер 1 !

Повторяемость поправок и "цену" клика не проверял.. но до 500 м никаких очевидных косяков незаметил.

Чтобы это избежать(отрывов) нужно стрелять очень быстро и в выбранную кондицию 5 выстрелов за 10 сек

Я так и стараюсь.. Стреляю свободным, упор Dolphin, Minigator, Otto, радиоктивный песок :) итд

Но при таком темпе - 5 выстрелов/10 сек - ПОКА к сожалению получается вот так :

300 м . 2 группы по 5.

В нижней группе по центру - последний выстрел после ~5 sek паузы :)

п.с.

Винтовка конечно не особо для такого вида стрельбы, но хочется самому понять "чо-почом", чтобы следуюшчую уже заказать как надо :)

Ув. НСК-И - Bы как то писали что "в нарезах всегда стабильней"... По моему - как раз но наоборот:) Может и кучнее, но стабилнее ???

Залез я в нарезы. Как бы нашел : 3 тыс от Jam летело отлично.

Вот мишени из вчерашних соревнований - 300,500 и 660 м. Во всех есть по отрыву. Уверен что на этот раз сам не накосячил. Себе стараюсь не врать...:)

Раньше такого не замечал. Если был отрыв: чувствовал уже при выстреле - что то пошло не так..

Без отрывов - вертикаль 0,25 и 0,32 моа. Что для 47-о с 130грс при скорости 915-920 (+15*Ц) - есть хорошо.имхо.

Или есть другая причина?

С подготовкой гильз, весами и.т.д. - всё в порядке. По стандартной схеме:)

п.с.

На 300 и 660м горизонт разтенуло потому что ветер был с 12-13 и начались мин. порывы. Флагов там нету. Ленты есть, но... не смог:)

Без пристрелки.

Да для охоты, денег на самую нормальную пулю не жалко. Значится Аккубонд ещё?.... )

Если так.. тогда есть такая пуля - Brenneke TOG.

В 9,3х62 работала изумительно. Правда - довольно разогнанная ~ 830 м/с :)

Думаю,что Орсис тут не причем,пришел к выводу,что не у всех есть возможность делать настройку по настоящему,банально нет места для настройки.Как показывает практика,должно быть место,где можно это делать комфортно,без суеты и долго,столько,сколько нужно.В идеале иметь закрытый тир и желательно ,без миража.На крайний случай стрельбище,столы,флаги и помещение,где будет весь процесс.Если такого подхода нет,результат будет соответствующий,по сути,его просто не будет.ИМХО.

Конечно... Согласен на 100 %.

Но - если винтовке суждено хорошо стрелять - это уже видно после первых выстрелов (в любой кондиций и любым стрелком). Если нет... идеальная настройка там не поможет.

Как пример эта мишень - на то время я полный новичок. Опыта стрельбы - 0; Опыта релоада - 0; Опыта поиска заряда - 0.

Что такое флаги и сачем они нужны на 100 м - даже не знаю:) Гильза из коробки... Порох по мануалу, COAL хаотично разный на каждом заряде. Ловлю какие то милиметры :)

Первый выезд на стрельбишче.

Ничего особенного - но понятно : винтовка будет стрелять. В то время я конечно паниковал - почему не в одну дырку..??? Но друзя с опытом подсказали - не суетись..всё будет ОК.

Вертикальный офсет - это я так.. чтобы по умнее выглядеть:)

Если серёзно:

Это методика (одна из многих...) поиска точного и главное стабильного заряда.

В двух словах:

Стреляется диапазон (+/- интересуюшчая скорость) настройки с шагом 0,3 греина.

Полка - это 3 группы рядом, где центр группы на одной (+/-) линий по высоте к точке прицеливания.

Берём навеску по середине этой полки как основную.

Находим точку закусывания ит от неё начиная с -0,005" шагом 5(3) тыс. идём до -0,040 (-0,050) .

Опять находим 3 группы рядом, где центр группы на одной (+/-) линий по высоте к точке прицеливания.

Берём средньую.

И с этим COAL прогоняем нашу прежде наиденную средн. навеску с шагом 0,1 греин на 0,5 в каждую сторону.

Под этим - там много теорий про колебания (резонанс) ствола; OBT (optimal barrel time) и.т.д.

У каждого свои задачи и цели. Для моих задач и целей - этот метод оптимален...

Сегодя был на тренировке (8 груп по 10 на 660 м) Концетрировался только на ветер. Как раз был хорошый...:cool: порывистый 2-4 м/с.

Средний результат по вертикали на 8х10 = 0,4 моа. И это с "недостроенным" патроном. Вихту разстрелять как то.. К сожелению по горизонтали - учиться,учиться и есчё раз учиться:(

660 м. Верикаль 0,36 моa. (мишень калиброванна на 600 м; десятка на 660 м - 0,47 моа)

Да... Иначе в чём смысл Гибрида? Если в нарезы - тогда VLD. Но я не готов ловить выгоревшие тысячные перед каждым вторым матчем. Может и ошибаюсь. Поправте если что.

В том посте где я говорил что в нарезах "как бы" полетела лучше - ударение на "как бы" :) Не могу в себе перебороть дурную привычку - вывешивать мысли которые только на интуитивном уровне. Без статистики и фактов. Прошу извинить.

То есть - это была стадия фиреформинга. Потому зарядил 5 тыс от точки косания в нарезы. Стрельнул фирeформинг на 500 и 660 м и был удивлeн качеством груп ПО СРАВНЕНИЮ с предыдущими фиреформингами c Scenar 123. Тогда в нарезы не задвигал. Логика конечно железная :)

Так как жду H4350 - на вихте не делал подбор джампа как надо... С H4350 зделаю и выложу - если интересно.

Если не сложно ,добавьте остальные мишени.(100м) Очень интересно увидеть полную картину во всем диапазоне настроек.

Добавил в прежний пост.

100 м. Первый поиск "полки".

На группу не смотрю. Только стабильность Off V: (вертикальный оффсет) от точки прицеливания.

Потому - как бы лучшая группа но.2 не интересует...

Выбрал 38,8. На 39,1 и 39,4 (другая мишень) "Off V" потихоньку уходит вверх.

Остальное джампом.

Про группу на 39,2 - есть вопросы к стрелку.. конечно:) Плюс - издершки групп по 3 выстрела...

Но особо не периживаю - потому что на 39,5 уже идёт прослабление капсульного гнезда. Гильзы были уже 12-й цикл. В том числе пару циклов на С123 и 930 м/с. Так что тоже не до конца понятно. Может на новых и прокатило бы:)

Проблема в том что в контексте этого форума и этой темы - хвастаться нечем...:)

Потому не хотел засорять тему с фото "не очень".. Если точнее - фото с не до конца настроенным патроном.

Пули приехали - а соревнования через неделью...

Тем более - для Вас хорошо это - 0,1 моа... для меня 0,3 моа. Мне более важна способность патрона держать ети 0,3 в диапозоне t* -5 до + 20*C. Что на VV проблематично... Специфика местных соревнований - в основном без пристрелки. Лёг, скоректировался, выстрелил.. в том числе и на 1076 м.

Ну ладно - сами напросились :)))

300 m

500 м; t=7*C. Ветер 1-2 м/с с 8.00. Отрывы - это мои косяки. Рядом стрелял 338L с дульным тормозом. В лицо летела трава :)

Длина ведущей части по "паспорту" - 0.342". Сам не мерил... Но если это важно до тысячной - надо мерить...

Потому как по "паспорту" общая длина пули 1,292" - а в жизни 1,300. Точнее в диапазоне 1.297 - 1.302 (промерил 1 пачку).

Может я конечно мерить не умею:)

По поводу капризности к порохам - незнаю. Хорошо летит на Varget и VV150. Но интуитивно чувствую что H4350 - то что доктор прописал:) Скоро попробую.

Если говорить про капризность - показалось (пока мало статистики) что пуля более чем S123 чувствительна к "натягу". Обычно зарежаю с натягом 1 тыс.; один раз перепутал бушинг и вышло 3 тыс. - как бы полетела лутче. Но там конечно может быть и 100 других причин.

Hybrid Tactical 130 летит очень неплохо...

Вчера на соревнованиях на 300,500 и 660 метров - 1. и 3. места.

Друг (Anrip) стрельнул 438 из 450 - 1.место

Я : 425/450 - 3.место

К джампу довольно толерантна. От 30 тыс. до касания незаметил большого изменения кучности. Хотя - кажется что 5 тыс. в нарезы летела лучше. Но тогда теряется весь смысл гибрида. Так что стрелял с джампом 10 тыс.

Кучныe cкорости: На VV 150: ~ 860 и 905-915 м/с. Но довольно узкая полка - ~ 0.6 grs.

Зная термочуствительность вихты - не очень... Надеюсь через месяц придёт Hodgon H4350. Тогда и застреляем :)))

Твисты у обеих стволов 8,5". С стабилизациеи выглядит всё ОК. До 660 м Bryan Litz castom drag curve роботаeт очень корpектно. В приделах одного 1/8" клика. Через неделю отстреляю 1000 и 1200 м - то есть полетит и в transsound. Если всē просчитает +/- корректно - вопрос с стабилизацией будет решён (для меня...)

Пулей очень доволен. Советую....

Berger Hybrid Tactical 130 grs

первый выезд на стрельбище показал довольно интересные результаты...

Цель была - фиреформинг и определение скорости прострелом (+/-).

После отстрела на 500 и 660 м по две групы - при +8*C, 1007mb, 1-3 м/с 9.00 - скорость получилась 908 м/с.

Значит при +15*C - будет примерно 915 м/с....

Неожидал таких скоростей...

Заряд VV150 38,8grs, BR4, touch+5.

Ствол Lothar 28"; твист - 8,5

Про кучность на стадии фиреформинга наверное не стоит ... но получилось неплохо. Были группы и по 0,35 моа на 500 м.

п.с.

Предварительный поиск заряда был зделан на старых гильзах (100 м). Но там уже был 12 цыкл...

На этом упоре хорошо видны упоры на грунт. Это НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ упоры. Правильные сегодня заказал. Сделают - покажу.

Что то в этом роде?

Ждем результат,очень интересно,как полетит тактика .

10.октября будут соревнования на 300, 500 и 660 метров (по 15 выстрелов) - тогда и увидим...

Будем запускать на 2 тонерах - Varget и VV150.

Первые пробы на VV150 - не-очень... На интересных навесках 39-39,6 - прослабление капсульного гнезда... Но Hybrid тут непричом.

18.октября в Польше запустим и на 1000 и 1200 м. Если в бумагу попаду - вывешу фото мишеней :)))