Перейти к публикации
РЕЛОАДИНГ.РФ

Поиск по сайту

Результаты поиска по "проточка".

  • Поиск по тегам

    Введите теги через запятую.
  • Поиск по автору

Тип публикаций


Категории и разделы

  • Релоадинг
    • Снаряжение нарезных патронов
  • Высокоточная стрельба
    • Общие вопросы по высокоточной стрельбе
    • Бенчрест
    • Снайпинг
    • F-Class
    • Специализированные соревнования
    • Библиотека
    • Стрелковая жизнь
  • Нарезное оружие
    • Общие вопросы по нарезному оружию
    • Винтовка глазами владельца
  • Оптика
    • Общие вопросы по оптике
    • Оптика глазами владельца
  • Охота
    • Охота на дальних дистанциях
    • Горная охота
  • Разделы производителей и поставщиков
    • PMA Tool (USA)
    • Eurooptic Ltd (USA)
  • Стендовая стрельба
    • Общие вопросы
    • Соревнования
    • Скит
    • Спортинг
    • Трап
  • Коммерческий раздел
    • Всё для высокоточной стрельбы
    • Купля-продажа огнестрельного оружия
    • Купля-продажа остальных товаров
    • Услуги, работа
  • Прочее
    • О форуме
    • Юридический раздел
    • Все обо всем
  • Альманах СамокрутЪ от Рысь НН - Клуб Рысь-НН (Нижний Новгород)

Искать результаты в...

Искать результаты, содержащие...


Дата создания

  • Начать

    Конец


Последнее обновление

  • Начать

    Конец


Фильтр по количеству...

Зарегистрирован

  • Начать

    Конец


Группа


Имя


Страна, Город


Интересы

  1. Решил поднять такую тему, по алгоритму переобжатия гильзы в другой калибр и последующая работа с такой гильзой. Вариантов есть несколько, хочется совместными усилиями определить наиболее правильный по последовательности операций таких как переобжим, обрезка, подрезание, проточка дульца и т.п. Казалось бы все и так просто, но не так просто на самом деле если мы говорим о максимальном однообразии. Вопрос зачем переобжимать может быть проще купить - вполне уместен, но остается за рамками данной темы. Считаем новых гильз в нужном калибре мы купить не можем и нужны варианты. В качестве примера довольно удачным будет вариант переобжима 30-06 в 308 калибр, как наиболее наглядный вариант. То есть сейчас мы делаем из однострелянной гильзы 30-06 новую 308 :) (фото честно найдено в интернете) Вижу такой алгоритм работы, если кто-то предлагает поменять шаги местами - просьба обосновать почему. 1. Берем однострелянные гильзы 30-06 , декапсюлируем (без обжатия, декаппер матрицей) 2. Моем в ультразвуковой мойке или чистим в тумблере, сушим, далее работаем с максимально чистыми гильзами. 3. Делаем отжиг до линии # 5 (см картинку), как на новой лапуашной гильзе, тем самым латунь становится мягкая и менее пружинистая 4. Переобжимаем фулл сайз матрицей без ореха в 308 калибр формируя новое дульце и плечи 5. Грубо и быстро обрезаем лишнюю длину любым быстрым способом , дремель как вариант, мелкая отрезная пила и т.п. , по линии # 1 6. Точно подрезаем до номинальной длины триммером , линия # 2 7. Снимаем фаски внутри и снаружи 8. Расширительным мандрелом расширяем дульца 9. Так как стенки "нового" дульца довольно толстые, то протачиваем в несколько проходов до заданной толщины. 10. Дальше по стандартной схеме из "Правильного инструмента" работаем как с новой гильзой. Вопросы возник по оптимальной и более правильной последовательности обработки. Возможно имеет смысл делать отжиг после п.6 вместо п.3 и после отжига еще раз пройти фулл сайз матрицей? По той причине что после обрезки гильзы теоретически дульце уже будет неидеальное по форме и размерам, т.к. срезали ощутимую часть, напряжения латуни, разностенность и т.п. Это можно проверить индикатором, но в любом мне кажется случае гильзы будут неоднообразные и неидеальные по форме после обрезки (п. 5 и 6). А медленно и аккуратно подрезать столько излишней длины только триммером - долго и дорого (в смысле кол-ва латуни, потраченного времени и износа резца).
  2. Протачивал Норму для заводского патронника до равностенности в размер .0135". При первых опытах работы с гильзами попробовал вначале пройти внутреннюю поверхность фрезой, затем проточка на равностенность - получилось всего .011". Пули летели отлично, но потом отказался, т.к. слишком тонкие стенки. С ув.
  3. Лучше проверить, если с проточкой все хорошо - я бы делал так: погнал 10-12 циклов на эти 3 гильзах с этой навеской, если капсюльное не прослабленное в результате, то можно пользоваться. А если бы проточка выросла, то опуститься немного. ИМХО.
  4. Спасибо! Винтовка заводская рем. 700 .308, твист 10,ствол 20" По заряду - гильза лапуа, сценар 167,вихта 150, 46.0 Г, кнопка федерал 210.Проточка не выросла. Так что, стоит уйти в низ по навеске? Спасибо.
  5. После двух выстрелов на обычной навеске проточка уже не меняется (относительно новой),а дальше уже нужно смотреть,обычно, увеличение еще на 0.001+ является признаком превышения.Для наглядности можно взять гильзу с прослабленым капсюлем(гнездо),гильза в которую капсюль вставляется гораздо легче чем в другие, и сравнить проточку , сразу станет понятно.
  6. Продолжение первых робких шажков в настройке бергеров, и ... немного "ламерско-дилетантских" вопросов... Начну с приятного для себя и своей ружбайки. В первом приближении - очень неплохо повел себя Berger VLD 168 gr. при посадке пульки согласно мануалу (C.O.L. = 2.810) :) Навеска 42,6 gr Сунара 30-06S партии 6/13к. скучковалась в ~0.25 MOA Также интересно прилетел бергер на навеске 44 gr. ~ 0.27 MOA а вот 43 грейна видимо моей ружбайке не нравится ... раскидывает её что с А-Максом, что с Бергером... Ну, и так как мне дали на эти пострелушки поиграться с хроном, тестовый отстрел по бумаге был совмещен с замером скоростей. Вот какая получилась картина: Честно говоря, последняя колонка с результатами ввела меня в замешательство. Получается что изменение посадки пули и касание её в нарезы увеличило скорость больше, чем дополнительные 1,4 gr. порошка :eek: Такое вообще возможно? При этом никаких "внешних" признаков превышения давления обнаружено не было - затвор открывался в штатном режиме / проточка гильз не увеличилась / капсуля на месте / даже следа от выбрасывателя на жОпке гильзы не появилось ... :confused:
  7. В этом топике будет вся информация по релоуду и настройке. Для переснаряжения был выбран проверенный временем комплект(фулсайз бушинговый и нажимная вилсон) и бушинг 248(247 на запасе) Для информации,на Синклере появились головы для нажимного вилсона под пули ВЛД (продаются отдельно) К посадочной вопросов нет,а фулсайз пришлось маленько доработать,заменил орех на более тонкий(идет в комплекте,черный) А потом с помощью дрели,напильника и мелкой наждачки за пару минут сточил новый орех в нужный размер Мне не понравился обратный ход,по ощущениям чувствовал,что орех задевает стенки дульца,сточил и все стало хорошо,идеально.Фулсайз будет временной матрицей,заказал кастом по гильзам,обещали через три месяца все сделать,заодно и сравню оба фула. Сейчас фул жмет верх 0.003,низ 0.001(чуть меньше),плечи опускает,биение не меняет.Вроде все устраивает:) но хочется кастом :) Гильза ЛАПУА(200шт) Стенки точил 0.0125,делал все по полной программе(как обычно), https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8&p=22&viewfull=1#post22 подрезал в 1.748,сейчас длина гильз после первого цикла(выстрел фулсайз) 1.747.Дальше в процессе остановлюсь на размерах 1.750,рабочий диапазон 0.005,как гильза вырастет до 1.755 буду подрезать в исходный размер 1.750.Гильза всю свою жизнь будет работать в диапазоне 0.005. Точка старта. Обычно это закусывание или касание.Я всегда стартую от закусывания.Точка старта определяется очень просто,садим пулю с чуть большим вылетом,разбираем затвор(удаляем сборку) Вставляем собранный патрон в патронник и закрываем затвор,предварительно снимаем размеры ДО и ПОСЛЕ.Нарезы задвинут пулю в гильзу.Открываем затвор,извлекаем патрон,снимаем размеры по носику пули,записываем. С помощью депулера извлекаем пулю Делаем фулсайз(незабываем смазывать гильзу) И по новой садим пулю с чуть большим вылетом,вставляем патрон в патронник и закрываем затвор.Делаем в такой последовательности НЕСКОЛЬКО РАЗ,нужно убедиться в том,что нарезы задвигают пулю всегда в один размер. После того,как определяемся с точкой закусывания,настраиваем голову матрицы в этот размер,записываем все данные (размер головы,размер тестового патрона по носику пули) В результате,после недолгих манипуляций точка старта(закусывание )найдена К сожалению пуля 80 влд работать с магазинной подачей не будет(фото выше) На фото пуля 69 смк и 80 влд(в закусывание) Магазин доработал,заменил пластину в магазине и сейчас затвор скользит не задевая ее.Возможно,это облегчит мне подачу патрона в ручную по одному. Была выбрана пуля 80 VLD от бергер+VV 140(других возможностей нет),но по моим прикидкам это будет хорошим вариантом :) для данной пули и 8го твиста. 140 куплен в достаточном количестве(на весь ресурс) и первым шагом будет определение максимальной навески на конкретном порошке и конкретной пуле упертой в нарезы.На одной гильзе с пулей упертой в нарезы с шагом 0.5 грана,старт от максимума по мануалу 22.0гр :)выстрел-фулсайз,осмотр ,поиск признаков превышения(работа затвора на подьем,замеры проточки и осмотр(тактильные ощущения при посадке капсюля) капсюльного гнезда).По моим прикидкам максимум будет в диапазоне 24.5-25.5.,максимум при котором появятся признаки превышения давления. Чуть ошибся с расчетами:) Левый столбик навеска.Передоз наступил на 26.5,капсюльное прослабилось реально,капсюль стал вставляться очень легко(гораздо легче чем было).На навеске 25.5 сделал десять выстрелов на одной гильзе(выстрел-фулсайз)после выстрелов гильза была в идеальном состоянии!С помощью такого теста можно очень легко вычислить РЕАЛЬНУЮ МАКСИМАЛЬНУЮ НАВЕСКУ НА КОНКРЕТНОМ ПОРОШКЕ!!! Пришло время настроек:)Приехал в подвал,+18С,мираж(он есть всегда в этом подвале,главное понять какой он сегодня и сделать выводы.) На винтовку установил комплект для настроек(адаптеры,найтформ 15-55) Пулю смк 77 так и не нашел в нужном колличестве,решил остановиться(начать) с пули смк 69 от сьерры. В этот раз решил посмотреть джамп:)настроил матрицу на касание(+0.003 от касания в нарезы),и пошел по навескам вверх,использовал дозатор от Нила Джонса. На навеске 45.5 клики(24.5 гранн)словил передоз,вылетел капсюль и проточка увеличилась на 10 тысячных Первая прилетела по месту в кружке,вторая и третья улетели вверх,так обычно бывает на передозах:)появляется большая вертикаль:) С максимальной навеской определился:) По навескам двигался с шагом 0.3 грана(2 клика дозатора),задача, определиться с навеской.После прогулки:) по всему диапазону навесок были сделаны выводы На максимальных навесках группы выглядели так,по сути,это две одинаковые группы(это всегда хорошо) Борьба с миражом заставляла придумывать варианты:) После прогулки:) по навескам были сделаны выводы ,остановился на 41.0(клики) 21.8 гранн Прогулка по джампу :) ничего хорошего не показала решил двигаться старым ,проверенным методом,искать счастье в нарезах,двигал пулю с шагом 0.003(менял голову на матрице) Группы ужались и начали принимать рабочую форму:) Когда один из трех отрывается и причина отрыва не понятна,всегда добавляю четвертый ,и ,как правило четвертый прилетает в группу.Нужен внимательный анализ и правильные выводы. Не забывал про чистку,чистил каждые 22 выстрела (снимал нагар бутчем,три подхода) В результате всех поисков определился с полкой по навеске 20.9-22.4,такая полка позволит работать в любом диапазоне температур,рабочая навеска 21.8 грана Определился с полкой по глубине посадки,полка очень хорошая 1.643-1.655.Такая полка позволяет вообще не думать про разгар.Рабочая настройка будет 1.643 С настройками закончил и решил подготовить винтовку для охоты,снял адаптеры и поставил найт 5.5-22Х50 :) На пристрелку обычно уходит два-три выстрела,навожу через ствол,совмещаю сетку(перекрестие)с мишенью и делаю первый выстрел,прилетел почти по месту,кликнул и сделал второй выстрел,прилетел почти по месту:)(чуть левее)добавляю клик и делаю остальные выстрелы,закрываю кружки:) На десерт делаю серию из пяти(сошки,кулак),как на охоте.Все выстрелы(11 выстрелов) были сделаны по сути без остановки.Работа винтовки меня устроила,можно ехать на охоту.БОБРЫ ЖДУТ:) После 100 выстрелов ,ПЕРВЫЙ КОНТРОЛЬНЫЙ ПАТЧ ВЫШЕЛ БЕЛЫЙ И МОКРЫЙ(как и должно быть на обкатанном стволе) Белый патч(отсутствие меди)это конечно хорошо:)но ПАСТУ ИОССО никто не отменял:)прошелся пастой для порядка,делаю это каждые 50-100 выстрелов и всем рекомендую :):):) Продолжение В тир на 200 м не получилось,проверил на стрельбище.Сделали с ребятами себе новую площадку,ветер очень странный,вернее сложный.Ребята задумались :) Установили флаги(без них вообще смысла нет стрелять,убедился в этом сегодня еще раз),стрелял с упора,задача проверить первый выстрел с ЧИСТОГО ствола на 100м.Поправка на ветер 0.5 моа,ветер с 7 (первые выстрелы винтовки на стрельбище,это всегда волнительно ) :) Первый прилетает по центру(чуть левее),второй пол калибра ниже и правее,холодного отрыва не увидел(его нет),чуть вынес влево и третий прилетает под первый. Перехожу на нижнюю мишень.Ветер изменяет угол, дует почти в угон(12.15 ),убираю поправку на ветер,ставлю в ноль,первый прилетает по центру,второй в касание,один флаг меняет угол на 11 часов,без выноса делаю третий выстрел,прилетает левее так и должно быть.Тест на 100м закончил :) Заряд работает,всё по ветру,всё предсказуемо.Меня всё устраивает :) Перехожу на двести тридцать метров (230м) Поправка на ветер 1 моа,на вертикаль 3 моа,точка прицеливания центр круга.Жду зеленую кондицию,поправку вводил на этот ветер.Кондициии меняются быстро,зеленая пришла делаю три выстрела подряд в разные кружки на мишени,без выносов в быстром темпе.Кондиции и попадания позволили стрелять без выноса .Все прилетели ниже на 0.250 моа,но по месту(на ветер) и это очень порадовало. Первый прилетает на 7(центральный круг),второй на 6(левый,вехний круг),третий на 6 (левый нижний) Есть большие подозрения,что в закрытом на 200м будет одна дыра :):):) Сегодня ездил на стрельбище дуть оставшуюся сотню гильз.Результат порадовал:) Зарядил 80 влд,вв 140,навеска почти минимальная по мануалу,насыпал 20.5 гран.Стол ,флаги,упор :) кайфанул по полной Винтовка работает идеально,откат просто песня,возврат в одну точку всегда. Дал товарищу посмотреть,как откатывает,он смотрит в оптику,а я за приклад тяну назад ,а потом обратно досылаю. Он говорит,что движение сетки строго вверх и обратно в туже точку .Он просто сравнивал со своим откатом и наконец понял,что такое правильный откат .:) Использовал фарлей с новой головой,упор доработан,вся внутрянка проверена,смазана,заполирована ,всё правильно настроено. Поставил адаптеры для упора,адаптеры ставятся за минуту:) Обнулился одним выстрелом,добавил 2 моа на вертикаль от настроенного смк 69! Стрельнул две троечки,все по ветру Потом снял адаптеры и поставил сошки,стрельнул две троечки по номерам на большой мишени,лежа Лёжка не вставила душно,жарко и валяться на пыльном бетоне совсем не в кайф .Поставил опять адаптеры и сел опять за стол :) Решил пострелять пятерочки,типа бенчрест :) Для начала убил муху,на мишень прилетела муха первым выстрелом ее и приделал вынес на габарит мухи и нет мухи :) Перед каждой серией один тестовый выстрел,проверка ветра В итоге 3Х5(выстрелов) 0.472 МОА Про чистку не забывал,почистил по полной,контроль бороскопом.Еще раз убедился,что бороскоп наше ФФСЁЁ :) Ветер сегодня был слабый,но на месте не стоял,то красная,то зеленая,то два красных флага,а два зеленых ,прикольно. :)После принятия решения и выбора кондиций,вводил поправку кликами,0.5 в одну сторону 0.25 в другую.Точка прицеливания по центру.Можно было и незаморачиваться с кликами,но хотелось попадать в центр :) Сделал еще одну серию 3Х5 В итоге 3Х5 0.380 МОА Случился ,,затишок,, флаги замерли,как стояли так и замерли,два зеленых,два красных ,ленты висят,легкий мираж.Ждать не стал,стрельнул пятерочку :) Собрал мишени,посчитал,подвел итоги и задумался :) Однозначно поеду в закрытый и настрою пулю 80 влд на 140м.Пройдусь по навескам и глубине,чувствую,потенциал у этой пули с этим стволом есть Вот так я подул сегодня гильзы остальные допулял в большую мишень колено,сидя,стоя,на вскидку(типа стоишь на номере и тут раз,выбегает )а ты бах на вскидку и мимо :) Не выдержал :)сгонял в закрытый и настроил 80 влд бергер.Кучно получилось на средних навесках(ниже среднего),это меня не пугает :)стрельбище всё покажет. Остановился на 21.2 ВВ 140 Приехали на стрельбище,пасмурно,в перерывах дождь :)миража нет,ветер от 3 до 7 м/с.Ветер очень сложный,давно такой не встречал,кондиций нет вообще,просто жесть :)Идеальные условия для тренировок и отработки выносов точки прицеливания!100м. Восемь флагов(две линии).все флаги показывают разные кондиции,ленты у многих флагов вверх!!! Для начала тест кондиций,протестировал ТРИ кондиции,вернее не кондиции а цвета флагов(красная,зеленая и когда всё в куче,когда не поймешь куда дует,но летит в центр :).Это полезная процедура для понимания ситуации.Стрелял во все мишени по ТРИ выстрела,точка прицеливания на 12 часов.Ветер позволил протестировать сразу все :) основные направления. Выводы,сегодня ветер при смене направления дает 0.5 моа в каждую сторону!Но удивил один факт,снос при таком сильном ветре получился маленький!!!Если бы стрелял пулей 52 снос был бы просто катастрофическим(я знаю это точно) Попил чаю :) и продолжил тесты.Стрелял по ТРИ выстрела,точка прицеливания всегда на 12 на первом выстреле,на втором тоже 12,на третьем ВЫНОС на попадание.Стрелял максимально быстро,как мог,как позволяла подача по одному,приходилось пальцем проталкивать каждый патрон в патронник(очень мне это не нравится).,,Своих,, кондиций не ждал,стрелял в те,что были на момент стрельбы! На мишенях,где явный отрыв это всегда второй выстрел,третий с выносом всегда прилетает или в первый ли между первым и вторым(на то он и вынос :)) ВЫВОДЫ Протестировано ДВЕ пули 69 СМК и 80 бергер влд,останавливаюсь на 80 ВЛД.Впечатляет работа по ветру,после теста на стрельбище в реально жестких условиях был впечатлен работой пули в этом калибре.Осталось протестировать 77 СМК,есть подозрения,что полетит :) Каждый раз(выезд) тестирую ,,загрязнитель,,ЕГО НЕТ!!!
  8. Это еще не крамола.... :) И так, представляю на суд общества, первый опыт применения РМА на новых гильзах лапуевых 30-06. Цель : - проточка шейки на равностенность. Точил за один проход, вот чего получилось.., что скажете.., для первого раза сгодится...? Пожалуйста укажите на косяки, где не правильно..? Вот такую приспособу сделал:
  9. именно про посадку и хотел уточнить. знать знал,но интересовало мнение профессионалов. чего и сколько опускать... спасибо большое! П.С. на 77 грн. есть признаки превышения. проточка увеличилась на 001. затвор открывается туго. еще заметил коцки на самом бойке, когда разобрал затвор.
  10. У меня рабочая навеска 39.0 вв 150,130 влд,гильзы уже по 10 циклов отходили на некоторых замечено прослабление капсюльного,но не критично,пока держится.Где капсюльное прослаблено,там увеличена проточка.За десять циклов все гильзы в работе,постепенно начну отбраковывать,гильзы стареют,навески максимальные.Процесс рабочий,все под контролем.
  11. При 38.5 на новых гильзах и бергера увеличивалась проточка а тут не намека.
  12. Наконец-то появилось немного времени для проработки старой темы про “Релоад для параноиков”. Я ее немного поправил и дополнил, время то не стоит на месте…. Для начала, небольшой дисклеймер, как обычно :) В этой статье я буду делать жестокий плагиат. Все что я сейчас напишу относительно самой технологии правильного релоада, было уже по десять раз расписано и разжеванно людьми, много компетентнее меня.
Я имею ввиду участников Хабаровск, KRSK, НСК-И (есть еще пара толковых авторов) и их темы в "высокоточке" и в разделе "релоадинг" на Ганзе и тут, на Релоадинге. Я рассматриваю эту статью как некое дополнение, или, если угодно, как техническую спецификацию к теме “Правильный инструмент” https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8 , где предельно доходчиво разжевана сама технология. Ну, поехали. Итак, мы имеем в руках винтовку, потенциально способную выдать нам экстремальную кучность.
Напомню, что под термином "экстремальная кучность" мы понимаем техническую кучность винтовки 0.15 МОА на дистанции 400 м и 0.25 МОА на дистанции 915 метров. На практике это выглядит примерно так: Мне, как начинающему стрелку, очень бы хотелось чтобы дела разворачивались следующим образом:
 я - занятой человек, зарабатываю деньги, увлекаюсь высокоточной стрельбой, но времени совсем нет..
Могу выкроить из своего бизнеса пару недель отпуска чтобы смотаться на Бисли: Как быть? А так - звоню, например, на Орсис, или именитому английскому оружейнику и заказываю винтовку "тока ты это.. ну ты понимаешь.. в полном фарше.. усек?" и Оружейник делает мне вундерваффе, которая кентавром белке в глаз. Я собираю на коленке патрон и уделываю на Бисли всех этих наглых бритишей.
 Было бы круто, да.
 Но в жизни все иначе.
 Хорошая винтовка - это 33 % финального результата. Остальные 66% - это боеприпас и стрелковые навыки. Ну и 1% фарта, кудыж без него? без отрыва, так сказать, внутрь группы :). 
Никакая винтовка, собранная самыми именитыми оружейниками, не будет стрелять сама по себе: нужен боеприпас и нужен стрелок. 
И если стрелковые навыки - это дорога длиною в жизнь, то патрон можно и нужно научится собирать и настраивать "прямо сейчас". 
Вот об этом я и предлагаю поговорить. О "танцах с бубнами". о "ловле блох".
 И начать я хочу с главного аргумента противников "ловли блох".
 Звучит он, в общем, так - "Я пробовал точить дульца, сортировать пули, проверять биения (нужное подчеркнуть), но никакого улучшения кучности я не увидел". При этом адепты "снайпинга", скромно умалчивают, что из десятка возможных и необходимых манипуляций с компонентами они делали только одну или максимум две. Аргумент, как бы понятный - если сортировка пуль ничего не дает в плане кучности, зачем ее делать?
А вот зачем. 
Они, адепты, никогда не задумывались над словосочетанием "стрелковый комплекс", хотя часто этим термином пользуются.
 Собственно это словосочетание и есть ответ на их аргумент - все начинает работать только в КОМПЛЕКСЕ. Успех кроется в деталях. В мелочах. 
Никто из лучших стрелков мира не сможет сказать что проточка дульца влияет на кучность больше или меньше чем сортировка пуль. Этого никто не знает.
Знают только то, что боеприпас должен быть ЕДИНООБРАЗЕН. буквально до микрона, буквально до сотой доли грэйна.
И нет другого способа добиться ЭКСТРЕМАЛЬНОГО единообразия как пройтись десяток кругов в угарном танце с бубнами. Круг первый. Подготовка гильзы.
 Для начала мы должны четко понимать что все компоненты, не только гильзы, это расходный материал. Это значит что при малейшем подозрении на какое либо отличие какого либо параметра мы будет тут же отправлять этот компонент в мусорку без всякого сожаления. Даже если визуально нам не нравится пуля или гильза или капсюль - они летят в мусорку. Я понимаю, мы не в Англии, где гильзы продаются в хозяйственном магазине ведрами, но если мы собираемся глумиться над бритишами на их родном стрельбище, то другого пути нет.
 Итак, гильза.
 Начинаем с обточки дульца. 
Для чего мы это делаем?
 Целей у этой операции две:
 1. Нам необходимо добиться одинакового усилия страгивания пули. Одинаковая толщина стенки дульца даст нам идеальную повторяемость при обжатии бушингом. Натяг посадки пули на всей серии будет однообразен.
 2. Т.к. патронник у нас тесный ( а он ведь тесный, правда????), необточеное дульце у нас не полезет в патронник. Нам нужен клиренс по дульцу 0.002-0.003". Вот под этот коридор мы и будем точить дульце. Точнее все наоборот. При заказе развертки (а ведь мы заказываем свою развертку с нужным нам freebore и с нужной нам теснотой патронника, правда????) мы делаем простой расчет. Гильза Lapua Palma при достаточно-минимальной обточке имеет толщину стенки 0.014". Теперь считаем. 0.014" умножаем на 2 (стенок то две?). получаем 0.028". плюс 0.308" - пуля. плюс неообходимый клиренс 0.002". итого развертка должна быть с неком 0.338". про фрибор поговорим позже. Чем точим?
синклеворские приблуды и подобные им - в мусорку. мы будем пользовать только два варианта: 
1. Старый добрый K@M 
https://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/micro-adjustable-neck-turner_body-only_standard-pilot.html причем, "штатные" резцы и пилоты выкидываем в ту же мусорку, и заказываем карбидные: https://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/carbide-neck-turner-cutter.html https://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/carbide-cutting-pilot.html 2. Новомодная вещица, правильная подача резца. Отличные карбидные резцы под разный угол плеч гильзы. http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_42_78/products_id/152 Заказываем комплект только с карбидными резцами, пилотами и мандрелами. http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_46/products_id/231 http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_40/products_id/186 Очень важная вещица продается в этой конторе - матрица для расширительного мандрела: http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_41/products_id/193 в чем ее особенность? у нее плавающая головка. при расширении не перекашивается и не травмируется дульце. Как точим? 
Медленно, но уверенно. Подробно можно прочитать в "Правильном инструменте".
 Я лично точил в два прохода, когда пользовался точилкой K&M. Вторым проходом снимал самую малость - 0.0005-0.0001". 
В один проход лично у меня не получалось обеспечить приемлемую равностенность, но это может быть моя криворукость.
 Теперь пользуюсь комплектом РМА, точу в один проход. Что такое приемлемая равностенность? 0.0005" или меньше. Чем измеряем?
 Важный вопрос. Чтобы не вдаваться в подробности, все измерительные инструменты (электронные, конечно, не механика) дешевле 100 долларов летят сразу в мусорку потому что через 20-30 минут работы эти китайские дешевки измеряют сферического коня в вакууме, у них тупо плавает ноль. а у нас паранойя, надо надо точно.
Пользоваться мы будем приборами компаний Mitutoyo и Starret.
Наш выбор:
 http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/calipers/starrett-basic-electronic-tool-set-prod38368.aspx?psize=96#.UK-EJKUu029 Для измерения толщины стенок пользуюм вот такую приблуду, у нее измерительная головка от компании Mitutoyo: http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/micrometers/sinclair-digital-case-neck-micrometer-prod38161.aspx?psize=96#.UK-EjKUu028 Раз уж речь идет про подготовку и обслуживание гильзы, сразу озаботимся чем и как мы будем подрезать гильзу по длине.
Это тоже вопрос немаловажный, связанный все с тем же пресловутым усилием страгивания пули, которая в данном случае есть функция от площади соприкосновения пули и дульца. 
Все гильзы должны быть одной длины. при этом они должны быть геометрически ровно подрезаны, без завалов. 
Все LEE-шные приблуды летят в мусорку, мы заказываем вот это:
 http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/case-preparation/case-trimming/case-trimmers/sinclair-stainless-ultimate-trimmer-prod39292.aspx#.UK-GYaUu028 
микрометрическая головка, все дела: для полного фарша выкидываем родную фрезу, покупаем вот такую, нитридную:
 http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/case-preparation/case-mouth-chamfering/sinclair-upgrade-items-for-wilson-trimmer-cutters-prod38505.aspx#.UK-HsaUu028 Внутреннюю фасочку после проточки снимаем вот этим, обратите внимание на угол фрезы, это важно: http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/case-preparation/case-mouth-chamfering/vld-cutter-screwdriver-adapter-sku749002488-35016-66270.aspx Теперь полировка дульца.
 Полируем снаружи и снутри. Это важно сделать ДО обдувки, потому что мы расширительными мандрелами и резцами снасильничали дульце и на нем есть неровности и царапины, которые после обдувки дадут неровную внутреннюю поверхность дульца. А нам надо чтобы была идеальная поверхность, у нас паранойя :) . Поэтому сразу после проточки полируем до состояния зеркала.
В процессе эксплуатации гильзы, дульце не полируем так злобно, как в первый раз. Просто снимаем нагар и все.
 Кстати, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не протачиваем дульце изнутри. Только снаружи! Проточил изнутри - выкинул гильзу.
 Как полируем? 
Берем старый, пользованный медный ершик. Наматываем на него железную вату так, чтобы полученная конструкция туго входила в дульце. Зажимаем ершик в шуруповерт и вперед, шоб как у кота було!с
Снаружи полируем просто зажав в руках кусок железной ваты, гильза - в шуруповерте.
 Все, гильза готова к обдувке. Чтобы закончить с гильзой, два слова про фулсайз.
 Можно заказать фулсайс у приятных людей:
 http://www.neiljones.com/html/micro_dies.html Но проще сделать свою кастом матрицу из обыкновенного бушингового Реддинга. В теме про правильный инструмент есть прекрасная инструкция KRSK как это сделать.
Мы свои матрицы делаем под зазоры 0.0005-0.001" по плечам, телу и жопке гильзы.
 При изготовлении кастома самый гемор - это как не убить плечи и избежать ступеньки. Дальше обдуваем гильзу. Ну тут все просто, первый круг делаем на нижней полке навески, не стоит с первого раза залазить в красную зону, пусь гильза "сядет" по патроннику, выберет зеркальный зазор. На второй круг уже можно сыпать рабочую навеску, или начать подбор боеприпаса прогоном лестницы, чтобы совместить приятное с полезным - обдувку и настройку патрона. при обдувке сажаем пулю с касанием нарезов. сколько циклов надо для полной обдувки? ИМХО, это зависит от калибра. для 260rem, 308win надо 2 цикла, как минимум. а вот для 7\270wsm достаточно одного цикла. Ну вот, обдулись. Теперь время заняться внутренним объемом гильзы. почему это важно? Мы хотим получить одинаковый объем гильзы, который нам даст (при повторяемости навески пороха и глубины посадки пули) одинаковую на все патронах камору сгорания. И как итог - минимальный разбег начальных скоростей пули. Кучность - наше все!
 Для этого мы будем делать две операции: 1. сортировку по весу пустой гильзы 2. сортировку по внутреннему объему гильзы Необходимость именно обеих сортировок конечно спорна, сортировку по весу пустой гильзы можно не делать, но я делаю. Просто чтобы исключить возможность единичной ошибки при взвешивании. Технически все просто с этой сортировкой - разница в весе должна быть не более 0.2 грэйна.Если больше или меньше - оставляем для тренировочного коплекта.
 Один ньюанс - чем взвешивать?
 Наиболее распространенный прибор - это наш старый добрый зеленый диспенсер RSBS: http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/powder-handling/powder-measures-dispensers/chargemaster-powder-dispenser-scale-combo-prod33642.aspx Да, он хорош. Но не для параноиков.
 Потому что у него есть проблема, общая для такого класса измерительных приборов - при длительном использовании у него уходит ноль и он сильно привязан к температуре окружающей стреды. Его реальная точность - 0.2-0.3 грэйна, если не хуже. Это не я придумал. Американцы тестировали. 
Нас, параноиков, такая точность не устраивает. 
Поэтому мы будем использовать вот такой прибор http://balance.balances.com/scales/559 http://www.accurateshooter.com/gear-reviews/sartorius-magnetic-scale-is-fast-ultra-precise/ Ну или если мы честно признаемся в нищебродстве, то вот этот http://balance.balances.com/scales/1422 http://www.accurateshooter.com/gear-reviews/gempro-250-digital-scale-review/ к слову, праноиков хватает и в штатах, прошу внимательно прочитать вот эту статью. обращаю внимание, что там тестируются приборы, на порядок точнее нашего зеленого уродца RSBS:
http://bulletin.accurateshoote...artorius-gd503/ Круг второй. Готовим пулю.
 Подрезаем носик пули.
 Тут просто беда, тут царит инструментальная жопа. 
Внятных приборов для этой операции нет.
есть вот это:
 http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/meplat-uniforming/sinclair-meplat-trimmers-prod36562.aspx#.UK-RwKUu028 
у меня есть такая. говно полное. пластик. работать невозможно.
 есть поинтереснее, но все равно плохо.
 http://www.bullettipping.com/meplattrimmer_detail.asp Юра Дед предлагает использовать вот такой вариант - это держатель пули в вильсоновскую точику. я согласен с ним, это лучшее что есть, если еще и кастом холдеры делать: :
 http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/meplat-uniforming/whidden-meplat-trimmer-kit-for-wilson-case-trimmer-prod44101.aspx#.UK-S2KUu028 дальше обжимаем носик пули.
 тут значит такая история.
 с обжимом носика не все просто. надо найти золотую середину. большая дырка в носике - это плохо. очень маленькая - еще хуже.
 талантливый стрелок и жуликоватый баллистик Литц тестировал различные варианты обжима и пришел к выводу, что диаметр дырки после обжима должен быть 0.25-0.35 мм.
как ни странно, но при чрезмерном обжиме носика БК пули падает, кучность ухудшается.. так что аккуратнее с обжимом.
кроме того, если сильно обжимать, поломается кровать.. тьфу, начнет деформироваться облочка пули на оживальной части. а нам нужна идеальная геометрия, у нас паранойя .
короче, надо убить пару десятков пуль и найти правильную настройку матрицы. должна быть маленькая дырочка без деформации рубашки. все.
 Какие матрицы пользуем?
 вариант 1. http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/meplat-uniforming/john-whidden-s-bullet-pointing-die-system-prod38237.aspx#.UK-Rc6Uu028 Юра Дед, мужчина авторитетный в нашем деле, пользует и хвалит (но с самодельными пуансонами). У меня тоже такая есть, мое мнение - с родными пуансонами говно. Я работаю вторым вариантом:
 http://www.bullettipping.com/bullettippingdie_detail.asp 
 я заказал под все свои пули кастомные пуансоны, работает просто сказочно. а выглядит вообще как роллс-ройс. приятная вещь. думаю заказать в золоте. Сначала сортируем взвешиванием. Процедура и инструмент такие же как и при подготовке гильзы. Только разбег по весу на пуле должен быть +\- 0.05 грэйн.
 После взвешивания сортируем по геометрии. Это важный этап - потом повторяемость джампа будет идеальной.
 используем вот этот прибор, только с цифровым микрометром:
 http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/bullet-comparator-inserts/sinclair-bullet-sorting-stand-prod38769.aspx#.UK-NoKUu028 После все этих ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ сортировок от пачки останется штук 40-50 пуль, бугага :) А теперь самое главное родео с пулей - сортировка по биению. Важно это делать ПОСЛЕ обжима носика. надеюсь, понятно почему...
Чем меряем?
 вот это сразу в мусорку:
 http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/concentricity-gauges/hornady-lock-n-load-concentricity-gauge-prod37691.aspx Вариантов тоже несколько, но рабочих только два: 
1. http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/concentricity-gauges/sinclair-concentricity-gage-prod37479.aspx#.UK-UiaUu028 
 [ATTACH=CONFIG]1473[/ATTACH] я таким пользуюсь, только с цифровым индикатором. все нормально, одно не нравиться - вертикальный ход штока измерительной головки. это не правильно. это не точно. это не параноидально. 
правильно будет в варианте два:
 2. http://www.bullettipping.com/products_concentricitygauge.html [ATTACH=CONFIG]1474[/ATTACH] это идеальная приблуда. заказал себе. моя паранойя просто урчит от предвкушения . Этими же приборами контролируются и сортируются гильзы и биения на пуле после посадки. Вот мы и закончили с пулей. Если после всех этих селекций из коробки осталось 20-30 пуль - мои поздравления, вам повезло. Помните я говорил, что это расходный материал? 
Еще одно важное замечание. ВСЕГДА покупайте пули из одной партии на весь ресурс ствола. Если пули будут (мы сейчас говорим про Бергер) из разных партий - настраивать патрон будете бесконечно. Круг третий. Навеска пороха и сборка патрона. Ну для начала легонькое - сажаем капсюль.
 до сих пор тут царствовал K@M:
 https://www.kmshooting.com/catalog/primer-seater-tools/primer-deluxe.html [ATTACH=CONFIG]1475[/ATTACH] кстати, эта контора делает прекрасные фрезы для капсюльного гнезда, карбид, все дела...:
 https://www.kmshooting.com/catalog/primer-pocket-correction-tools/small-rifle_pistol-primer-correction-tool.html однако, им на хвост, в вопросе капсюлирования крепко наступили вот эти парни:
 http://www.21stcenturyshooting.com/Priming_Tool.php 
я пользуюсь этой приблудой. Вещь! Микрометрическая трещетка, микронная точность регулировки посадки капсюля. Must have однозначно! Теперь насыпаем порох.
Несколько лет я сыпал порошок зеленым RSBS и горя не знал.. пока черт меня не дернул почитать в американских интернетах тест этого прибора. реальный разбер у него 0.3 грэйна!! как ни жаль, а RSBS едет в мусорку... ну или почти в мусорку :) мы можем использовать его в качестве триклера, а окончательное взвешивание будем делать на точных весах, о которых мы говорили выше. я сам пользуюсь GemPro 250 и вполне доволен. у этих весов правильная измерительная головка, они не дорого стоят. недостаток один - их надо минут 15-20 прогревать, т.е. включить и подождать. у них примитивная электронная система компенсации по температуре, поэтому они и стоят дешевле воздуха. но измеряют очень точно. короче -надо брать.. я сам порошок сыплю так. у меня есть харреловский БР дозатор. вот такой: http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/30/products_id/167 вы не поверите, но точность этого дозатора ничуть не хуже нашего зеленого уродца RSBS - 0.2-0.3 грэйна. только надо им аккуратно работать, без спешки... и дозатором быстрее получается, чем RSBS'ом.. а сыпать порошок будем вот так, как показано в ролике:
 я давно хожу кругами вокруг идеи просеивать тонер, но все руки не доходят закупится правильными ситами.... Теперь сажаем пулю. 
Тут тоже присутствует инструментальный коллапс.
Считается, что нажимные Вилсон самые точные. Да, по COL они сажают очень точно. но радиальные биения у них бешеные - до 0.01"!!! у меня штук пять нажимных в трех калибрах, и все они дают биения просто неприличные, в то же время обыкновенный Реддинг с микрометрической головкой дает биения до 0.003". это тоже много, но хоть можно отобрать 10-20 патронов в зачетную серию с биениями до 0.001". Но Реддинг дает большой разбег по COL.
 Выход один - делать кастом нажимную разверкой, которой резался патронник. 
В общем, это самое больное место в релоде. НО без него никуда. Биения на пуле - это наверное единственное, что явно видно на мишени - кучность сильно падает с увеличением биения, тем более если пуля не уперта в нарезы, а сидит с джампом. Еще один ньюанс. Как должна правильно сидеть пуля?
 Пуля должна сидеть так, чтобы переход тела в жопку точно совпадала с переходом дульца в плечики. Понятно о чем я?
 правильная посадка - на второй картинке. Как этого добиться?
 Это вопрос какую развертку заказывать, с каким Freebore.
 Делается это так. 
Вы предполагаете, что ваша пуля лучше всего полетит с джампом 0.005". собираете фальш-патрон так, чтобы пуля сидела "правильно" (см выше) и замеряете компаратором, где у вас будут нарезы. 
Плюсуете требуемый джамп и получаете правильный Freebore, который вы сообщаете наркоманам из PTG ( http://shop.pacifictoolandgauge.com ) и молитесь всем известным богам чтобы они, наркоманы, ничего не перепутали.
 или просто заказываете, у тех же наркоманов, развертку с заведомо коротким фрибором и дополнительно покупаете вот такую приблуду:
 http://shop.pacifictoolandgauge.com/index.php?main_page=index&cPath=1_71 
и сами делаете такой фрибор, который вам нужен. Не секрет, что пули ВЛД очень чувствительные к COL. поэтому важно точно мерять этот параметр. Многие это делают простым штангенциркулем по носику пули. Мы, параноики, говорим решительное "нет" этим еретикам. 
Мы будем мерять и сортировать только компаратором по оживалу. вот таким:
 http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/bullet-comparator-inserts/sinclair-insert-style-bullet-comparator-prod34014.aspx#.UK-gsqUu028 можно мерять вот такой универсальной гайкой: но мне синклеровский компаратор нравится больше. А по носику меряется только средняя температура по моргу. А у нас паранойя, нам надо чтобы точно :) вот вам иллюстрация по этому поводу: Ну как бы все про танцы с бубнами. Мне страшно пересчитать, сколько стоит весь этот параноидальный инструментарий, но поверьте, оно того стоит.
 Ибо.
 В итоге, коллеги, из 500 штук гильз и 1000 штук пуль вы получаете 100 совершенно волшебных патронов которые вы нежно закладываете по одному в патронник ОДНОЗАРЯДНОГО 30-ти дюймового Орсиса и медленно, очень медленно спускаетесь с горы к сбившимся в стадо бритишам..
  13. А зачем дважды? Дважды я и не предлагал. Сначала точишь до плечей 30кал без захода, потом обжимаешь в 260 и все готово. На самом деле вариантов несколько, важно чтобы результат устраивал. Я вот для себя считаю что идеальная (и именно идеальная!) проточка получится только на новых гильзах.
  14. Durnev

    Все об .284win

    Юра. После Сокола капсуля садились очень плотно. Так что гильзы живые. Более того, проточка не выросла совсем, так что файрформинг прошел нормально. Навески рабочие, из серьезных мануалов. После первых пробоев я продул болт балистолем, потом да, подзаело и престало накалывать. Проблемы с бойком есть. Но. Зазор в отверстии минимальный. Выход бойка очень большой. Пружина какаято вялая... Это все в сравнении с похожим затвором H-S, которая под руками. Превышения по давлению в этих патронах нет, однозначно. Капсуль даже не формуется по гнезду. Я бы сказал давления минимальны. Эти же капсуля в ХаЭске можно сплющить на гильзах ПМС, но пробития не будет. В общем, буду разбираться. А там посмотрим. Настроить винтовку можно, но это будет низкоскорстной патрон для охоты, но не Ф-ка....
  15. Возникает вопрос ЗАЧЕМ этот колхоз? Можно все гильзы перебрать с таким донцем, если есть желание и уйма времени, только ничего путевого не получится, особенно если нужна идеальная проточка дульца. 6mm Dasher это тот же 6mm BR, с увеличенным в длину телом и импрувед плечами, разумно и делать гильзу из 6mmBR как делают все владельцы, идеальный вариант, вообще нет никаких проблем с подготовкой. Способ выше верный, проточил, раздул быстрым порохом или водой, у Хорнади есть специальная матрица, гильза формуется за счет гидроудара. [ATTACH]5580[/ATTACH]
  16. Уж простите не знаю как повернуть, на айпаде нормально, а тут боком. Это гильзы после одного цикла обжатые бушингом и потом боди, подрезка, проточка. До этого сделал со стрелянными фул сайз на безбушинговой матрице и тоже резал и точил. Так вот: при проточке дульца операция все же идет как то более плавно и правильно на матрице фул сайз. На этих гильзах резец точно переходит с дульца на плечи. А вот на гильзах которые обработаны бушингом и боди матрицей есть некое кольцо и при переходе с дульца на плечи резец его срезает. Причем разрезав гильзу проблемных тонких мест нет.
  17. И еще хотелось бы подвести и некий итог вышесказанного!? При работе с гильзой прошедшей один цикл в качестве заводского патрона процедура: Фул сайз, подрезка по длине, мандрел и потом проточка шейки не работает потому что гильза не имеет заводских параметров месте перехода шейки в плечи или я ошибаюсь?
  18. Протачивать - я имел в виду для получения круга. Поверхности с равным удалением от центра. Не знаю, можно ли на грань шестигранника нанести риски с точными угловыми ( 5 град) размерами, но на поверхности грани расстояние между ними будет разным (геометрия, аксиома), поэтому для технологического упрощения, проточка, а потом риски. Теперь понятно - вместо фломастера надо пять рисок с углом в 5 градусов между ними. Попробую заказать такой девайс.
  19. Подскажите как правильней подготовить новые гильзы 243 кал Лапуа в 260 кал. Сначала мандрелом 260 кал расширить дульце, потом обдуть в патроннике, потом проточка и все остальное-- я правильно думаю--??? С ув Андрей .
  20. На обычном фулсайзе есть несколько вариантов. :) Первый, если дульце жмет сильно, и только с орехом можно садить пулю, то проточка дульца возможна и даже полезна. Уменьшим натяг пули при посадке и выровняем дульце по биению. А вот если жмет только-только, то при проточке дульце будет мало обжато. В данном случае, гильза на выброс, ведь бушинг более плотный не поставить.
  21. Вот реальные промеры гильзы(новой) ДО и ПОСЛЕ выстрела кал.6.5-47 Верх до 0,450,после 0.455.Низ 0.468.5-0.470.5.Проточка .404.5-.405.5.Плечи 81.5-84.5.Плечи выросли после первого выстрела на три тысячных.Общая длина тоже меняется,гильза становится короче после первого выстрела.
  22. Фото не могу, не получается, но полоска в месте, где кончается проточка на плечах, где резец кончается, ведь слой снимаем, по любому переход остается. Есть мысль, если на точилку РМА под резец с одной стороны подложить, что то типа кусочка полоски скипа, то угол можно любой подобрать. Не под весь резец, а под край 3-5мм.
  23. Попробовал проточил старую гильзу, где кончается проточка образуется небольшая ступенька, ногтем чувствуется, что с ней делать? Гильзу подготовил как советовали на форуме.
  24. Есть один момент, о котором никто не говорил. У некоторых из партии фабричных гильз может наблюдаться неровность внутренней поверхности дульцев. Самое интересное в том, что эта неровность не убирается за один проход расширительного мандрела. Есть и другие особенности, которые могут элементарно привести к разбросу толщины стенок, но это отдельная тема, которую постараюсь создать в ближайшее время. Если учитывать все эти особенности, то проточка проходит идеально и размер соблюдается с точностью менее .0001", по сути размер не выходит за толщину линии нимба .0001". С ув. P.S. Измерение толщины стенок дульца на цилиндре это самообман.
  25. А то говорим непонятно о чём,договорились уже до того,что конструкция матрицы ошибка разработчика:)Я в шоке:) На мой взгляд,проточка на бушинге сделана для того,что бы бушинг не касался тела гильзы т.к тело уже обжато.И это логично! Хорошо, если Джонсу не ушло письмо с чертежами, эскизами, наставлениями, как сделать матрицу :)
×
×
  • Создать...