Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ
НСК-И

Чемпионат Англии 2015 Ф КЛАСС

Recommended Posts

Бенчрест - это в 1 дырку = 0.1моа , а Ф класс - 0.5 моа Требования разные.

Когда винтовка стреляет 0.1 тогда у стрелка появляются дополнительные возможности :) он может позволить себе больше косячить.Если винтовка стреляет 0.5 моа,шансов на ошибку у стрелка вообще нет.

Не забываем про формулу

кучность винтовки в моа+умение читать ветер в моа= результат на мишени. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
кучность винтовки в моа+умение читать ветер в моа= результат на мишени.

Бесспорно Согласен ! но не все мастера в Ф классе ( разговаривал с ребятами в Ф-тр. с украинской команды ) по этому поводу замарачиваются, говорят 0.3 моа достаточно :) У Димы на настроечных мишенях сколько в моа ? И почему он не парится по этому поводу ?

На каких навесках?

Скорость 900-910м/с. навеску не спросил.

Edited by REM5566

Share this post


Link to post
Share on other sites
но не все мастера в Ф классе по этому поводу замарачиваются .

Все топы только и делают,что заморачиваются по этому поводу.Они лучше всех понимают,что железо рулит!И чем кучнее,тем больше шансов среди таких же топов.Иначе нет шансов.Дима думает только про кучность,особенно после поездки на Супершоот.В ф классе кучность нужна не меньше чем в бенчресте и это ФАКТ !

Скорость 900-910м/с.

Вот по этому и отдача показалась не очень злой :)на соревновательных навесках будут другие ощущения:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Димы на настроечных мишенях сколько в моа ?

По центрам меньше двух габаритов,меньше 0.3 моа однозначно. Для соревнований он остановился в этот раз на 66.5 и все было хорошо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сорри, действительно на 930мс, кейсы 5 циклов живут))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дима думает только про кучность,особенно после поездки на Супершоот.

Тогда почему у мастера на 100 метров такие мишени как у меня :) , а железо и мастерская в 3 раза лучше чем Зброяр ??? Он же в курсе тех вещей о которых ты Игорь говоришь.:) Я не поверю в то что у него нет времени довести все до 0.1 моа !

Мне это не понятно :) пока что.

Edited by REM5566

Share this post


Link to post
Share on other sites
Причина в кучной стрельбе,умении кучно стрелять.Винтовка стреляет в дыру,причем тут железо?Только стрелок.ИМХО

 

Проблема и причина только в ветре,вообще не вижу смысла настроек патрона дальше 200м.Нереально отследить все изменения ветра дальше 200м.ИМХО

Уверен,что основная масса стрелков в России стреляют на дальние дистанции без флагов(нужное количество,правильная расстановка по дистанции),не выносят точку прицеливания вообще (на каждый выстрел),просто стреляют в сторону мишени и ждут чуда :),а потом делают ложные выводы вводя в заблуждение в первую очередь себя.

Уверен,что все настройки патрона(в любом калибре) нужно проводить на 100-200 м,это видимые дистанции на которых реально отследить ветер при должном умении.ИМХО

 

Это твое мнение,бывают и другие мнения.я не раз видел,как винтовки для Ф-класса настраивали на кучность на 500 метров.знаю людей,которые навеску подбирают только на 300 метров.

Флаги это хорошо,но с миражем тоже уметь нужно работать.и если посмотреть на стрельбу например Гарри Косттелло,зачем ему труба у винтовки с 50 кратным прицелом?) Да чтобы мираж лучше видеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А причем тут мираж? Что мираж,что флаги это просто индикаторы ветра с которыми нужно уметь работать. У кого что лучше получается,тот с тем и работает.

Всегда высказываю только свое мнение,основанное на своем опыте. На истину не претендую ,просто делюсь информацией и не более.

Настраивать винтовку на 500 м это пустая трата времени,с таким подходом никогда не получить максимальный результат . Имхо Причины очевидны :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Они все так говорят,

 

чтобы не иметь конкурентов...

 

Просто потом окажется что это был "дружеский стеб"...

 

И ведь не зря мне Питер Волкер в инвойсе на 300всм предложил твист 9,5 под 230 бергер...

Сейчас нет времени выкладывать все расчеты и мишени которые делали три года назад под 215... С учетом что 230 и 215 одной длинны, получается что ты пишешь верно, более менее нормальная стабилизация появляется после- 9,5"...

Алексей (Хабаровск) тогда предложил- 9,4" сказав что именно там должно работать. При твистах 9,0" и 9,4" даже на ближних мишенях уже было видно нормальную стабилизацию.

Только все равно осталось мнение что сама по себе 215 пуля очень капризная. Я сейчас не буду вдаваться в подробности её внутреннего строения, но у неё есть предпосылки к тому что она ведет себя не очень хорошо.

На 10" у 215 группы в "дыру" и отрывы на 1.0MOA-1.5MOA были обычным явлением. Можно здесь конечно объяснить просто неумением стрелять, но при переходе на 200-210 все проблемы стрелка и железа изчезали.

Ещё один момент это стрельба 215 без ветра где она показывала себя хорошо, и проблема стрельбы в ветер где недостабилизированная пуля начинала разбрасывать. Получается что как здесь пишется можно использовать "в штилевой и слабый ветер", только не понятно зачем тогда нужна такая тяжелая пуля, когда без ветра простая 155 летит лучше всего.

 

С уважением, Андрей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А причем тут мираж? Что мираж,что флаги это просто индикаторы ветра с которыми нужно уметь работать. У кого что лучше получается,тот с тем и работает.

Всегда высказываю только свое мнение,основанное на своем опыте. На истину не претендую ,просто делюсь информацией и не более.

Настраивать винтовку на 500 м это пустая трата времени,с таким подходом никогда не получить максимальный результат . Имхо Причины очевидны :)

 

Щербаков навнрное не в курсе.а я видел как он нп новом орсисе в Балашихе навеску проверял на 500...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Привозят две винтовки и смотрят на погоду,если ветер позволяет использовать 300 всм используют его,если условия плохие используют 7-270.

Вот она истина ! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всегда высказываю только свое мнение,основанное на своем опыте. На истину не претендую ,просто делюсь информацией и не более.

Вот только уж очень категорично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игорь, примеров когда работает на 100/200 и не летит дальше вагон и маленькая тележка, если это совет на твоем опыте, опыт твой явно недостаточен.

Патрон на дальняк тестируется именно на стабильную работу с ветром, уровень ветрового воздействия и стабилизация пули на 200 и 1000 будет разным, будут разными и реакции, 400 и 500 м это уже показательные дистанции, когда все то, что не видно на 100 и 200 (или не является для этих дистанций значительным) уже проявляется.

Я даже мат модели могу подвесить, так как мы считали воздействия, и вот там действительно очевидно, что сохраняет стабильность при потере скорости, а что нет.

 

Какие то калибры и комбинации, которые работают на 200, хорошо проявят себя и дальше, а какие то нет. Так что "общее" правило тут не работает ни разу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь, примеров когда работает на 100/200 и не летит дальше вагон и маленькая тележка, если это совет на твоем опыте, опыт твой явно недостаточен.

Патрон на дальняк тестируется именно на стабильную работу с ветром, уровень ветрового воздействия и стабилизация пули на 200 и 1000 будет разным, будут разными и реакции, 400 и 500 м это уже показательные дистанции, когда все то, что не видно на 100 и 200 (или не является для этих дистанций значительным) уже проявляется.

Я даже мат модели могу подвесить, так как мы считали воздействия, и вот там действительно очевидно, что сохраняет стабильность при потере скорости, а что нет.

 

Какие то калибры и комбинации, которые работают на 200, хорошо проявят себя и дальше, а какие то нет. Так что "общее" правило тут не работает ни разу.

 

Все индивидуально :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Щербаков навнрное не в курсе.а я видел как он нп новом орсисе в Балашихе навеску проверял на 500...

Ну проверял и что?Это его личные предпочтения и не более.Мы все разные и подходы у нас разные.Я доходчиво обьяснил ,почему не настраиваю дальше 200м(в основном на 100).Лично я не встречал людей в России,кто мог бы читать ветер дальше 300м.Не вижу смысла настраивать заряд дальше 200м.Проверять настроенный заряд можно на любой разумной дистанции,но настраивать,это пустая трата времени.ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites
Патрон на дальняк тестируется именно на стабильную работу с ветром, уровень ветрового воздействия и стабилизация пули на 200 и 1000 будет разным, будут разными и реакции, 400 и 500 м это уже показательные дистанции, когда все то, что не видно на 100 и 200 (или не является для этих дистанций значительным) уже проявляется.

Я даже мат модели могу подвесить, так как мы считали воздействия, и вот там действительно очевидно, что сохраняет стабильность при потере скорости, а что нет.

Алексей!Я уже устал от теорий :)зачем они мне :)Зачем мне мат. модели:) мне достаточно МИШЕНЕЙ и желательно,лично исполненных.От разговоров я уже устал.:)

 

Патрон на дальняк тестируется именно на стабильную работу с ветром,

Прежде чем тестировать патрон на дальняк,нужно научиться на дальняк работать с ветром и видеть точку прицеливания и попадания.Вся стрельба на дальняк сводится к удаче в первую очередь т.к происходит практически в слепую т.к на дальняк НИЧЕГО НЕ ВИДНО.

Занимаешь позицию,оцениваешь ветер,вводишь поправку и делаешь серию,всё,стрельбу закончил :) А потом едешь к мишени и начинаешь искать отмазки:)про фгс ,ветроустойчивость и прочую херь.Нужно быть реалистом и тогда,придет понимание того,что настраивать заряд нужно на видимых дистанциях,а это 100-200м.А лучше в закрытом подвале ,так гораздо быстрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда почему у мастера на 100 метров такие мишени как у меня

Задам ему твой вопрос:)но лучше это сделать тебе:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну проверял и что?Это его личные предпочтения и не более.Мы все разные и подходы у нас разные.Я доходчиво обьяснил ,почему не настраиваю дальше 200м(в основном на 100).Лично я не встречал людей в России,кто мог бы читать ветер дальше 300м.Не вижу смысла настраивать заряд дальше 200м.
Игорь, ты не умеешь слышать никого кроме себя. Уперто и напористо крутишь в каждой теме одну и ту-же пластинку. И самое плохое в том что люди читают как ты уверенно и с гонором настаиваешь и принимают это за правило и делают как ты. А потом задают тебе вопрос почему на 100 м у них такие группы а ты ответить не можешь. Не настраивается 7мм на 100м. И то что ты пишешь за "личные предпочтения и не более" здесь как раз правило. И все что тогда настраивали в Балашихе на 500м, дома продолжали на 400м что-бы видеть каждое попадание и реакцию на ветер , не более и не менее. Отвечаешь Алексею за мишени, так их подвешивали и с семерки и с ОРСИСа достаточно. Тебе тоже доходчиво объясняют но ты ничего не хочешь слушать и говоришь что это херь и пустая трата времени. Извини за прямоту, будь немного проще. Научись воспринимать адекватно других, то что делали не так как тебе привычно тоже опыт и иногда очень положительный.

 

С уважением, Андрей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Извини за прямоту, будь немного проще.

Согласен,так проще.Есть одно НО,всегда говорю.что это только мое мнение и не более.Хочешь настраивать на 500,настраивай:) я не против.

И еще,если ты или еще кто то не видел мишени 300всм,338,7 на сто метров,то это только ваши проблемы.Лично я видел и вижу их периодически :).Свои аргументы против настройки на дальше 300 я уже озвучил,ваши аргументы я не воспринимаю т.к их просто нет.

Повторюсь,как можно настраивать на 500 если нельзя отследить ветер.не видно попадания и не видно точку прицеливания(как должно)?

Научись воспринимать адекватно других, то что делали не так как тебе привычно тоже опыт и иногда очень положительный.

Не надо меня учить,как и что мне делать,я сам разберусь.Чтобы было легче жить,нужно определиться кого и что воспринимать,оставлять только то,что работает и тогда все будет хорошо.Пустые разговоры,это просто разговоры,гораздо важнее результат.ИМХО

И самое плохое в том что люди читают как ты уверенно и с гонором настаиваешь и принимают это за правило и делают как ты.

И правильно делают,по этому не стоят на месте,а идут семимильными шагами,не тратят время на ненужные эксперименты,работают на результат сразу,без промежуточных вариантов и заумных разговоров про фгс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То же не могу понять, как на 100м не летит, а на 500 полетит? Если только случайное совпадение ошибок соберется в центре мишени, но стабильно не получится. ИМХО Игорь правильно говорит, а ветер здесь ни причем, настроить без ветра в тире и вперед на стрельбище.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с Игорем. Интересно хотя бы схематически от руки увидеть теоретически предполагаемые траектории нескольких пуль,которые не настраиваются на 100м и начинают кучковаться на 500.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько дней назад тестировали Blaser R93, .300WSM - пули летят с одинаковой кучностью на всех дистанциях в пределах 0,15 МОА.

 

100м - одна пробоина.

300м - просвет между пробоинами меньше калибра.

500м - просвет между пробоинами около 2-х калибров.

Не думаю, что пули "понимают" необходимость сближаться с увеличением дистанции. :)

 

Вопрос: за счет чего траектории пуль могут сближаться на дальних дистанциях, если на 100, 200 метров имели разброс?

 

С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос: за счет чего траектории пуль могут сближаться на дальних дистанциях, если на 100, 200 метров имели разброс?

:):):) Это вибл!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Задам ему твой вопросно лучше это сделать тебе

Игорь, из этих мишеней я понял, что Диму и так все устраивает, 1 место на 1000 есть ! :) ну если бы не устраивало мы бы увидели 5шт. в 1 дыре, как у тебя ! :)

Edited by REM5566

Share this post


Link to post
Share on other sites
То же не могу понять, как на 100м не летит, а на 500 полетит? Если только случайное совпадение ошибок соберется в центре мишени, но стабильно не получится. ИМХО Игорь правильно говорит, а ветер здесь ни причем, настроить без ветра в тире и вперед на стрельбище.

Согласен с Игорем. Интересно хотя бы схематически от руки увидеть теоретически предполагаемые траектории нескольких пуль,которые не настраиваются на 100м и начинают кучковаться на 500.

Была винтовка, на 100м стабильно стреляла минуту и никак меньше, а на 300м теми же патронами 0.4- 0.5 МОА. Но там твист не соответствовал пули, возможно перистабилизация была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...