Тема про Орсиc

[EvgeniyS]

кстати, спросите у КРСК как можно такой овал сделать на фулсайзе при притирке под патронник. один в один картинка будет.

[EvgeniyS]

Сергей, вот ради прикола. ну вот чтобы разобраться раз и навсегда. попроси Орсис поднять в ментовской гильзотеке твои отстрелочные гильзы с "косячного" ствола. вот просто сделай это.

 

я на полном серьезе не могу себе даже смоделировать ситуацию, при которой ТАКОЙ патронник мог получиться на ЧПУ, вот правда.

[dаllаs]

кстати, спросите у КРСК как можно такой овал сделать на фулсайзе при притирке под патронник. один в один картинка будет.

Что можно притирать в патроннике и главный вопрос ЗАЧЕМ?

[dаllаs]

Сергей, вот ради прикола. ну вот чтобы разобраться раз и навсегда. попроси Орсис поднять в ментовской гильзотеке твои отстрелочные гильзы. вот просто сделай это.

Евгений, ты же опытный релодер, после одного выстрела гильза такой не станет и это очевидно, она не примет форму патронника особенно в обычном калибре типа 308, а у меня это был именно 308, обычный без изысков.

 

Мне Алексей разъяснял ситуацию как такое могло быть при производстве, что-то связанное со стружкой, я сейчас не буду перевирать так как забыл, если захочет он сам здесь наверное расскажет.

 

Я не сомневаюсь в том, что есть люди которые стремятся что-то "улучшить", но это совсем не значит что все так делают, поэтому не нужно оскорблений и обвинений в адрес незнакомых людей ИМХО.

[EvgeniyS]

Евгений, ты же опытный стрелок, после одного выстрела гильза такой не станет и это очевидно, она не примет форму патронника особенно в обычном калибре типа 308, а у меня это был именно 308, обычный без изысков.

 

Сергей, ты пугаешь. конечно же очевидно, что гильза почти обдуется с первого выстрела. уж ТАКОЙ овал она абсолютно точно повторит. латунь + 4000 бар давления. ты чего???

 

версию про стружку я слышал на заводе. не верю. да и они сами не верят. при их то системе СОЖ???

[dаllаs]

Сергей, ты пугаешь. конечно же очевидно, что гильза почти обдуется с первого выстрела. уж такой овал она абсолютно точно повторит. латунь + 4000 бар давления. ты чего???

Ну не знаю.. Может путаю, но вот почему то думаю что нет. Того ствола сейчас нет чтобы проверять.

 

В любом случае, я уверен что я ничего не делал со стволом, винтовку никому не передавал, нету третьих лиц между мной и Орсисом. Можешь мне не верить, Орсис может мне не верить, главное то, что я знаю что это так, понимаешь. Нет ничего особо негативного в косяках которые иногда бывают, тем более если их достойно исправляют, но перекладывать на других людей то, чего не было, наверное не красиво как минимум, а покупателю весьма обидно к тому же.

[EvgeniyS]

Ну не знаю.. Может путаю, но вот почему то думаю что нет. Того ствола сейчас нет чтобы проверять.

 

ствола нет. а гильзотека есть. у ментов все это годами лежит, не сомневайся.

[dаllаs]

ствола нет. а гильзотека есть. у ментов все это годами лежит, не сомневайся.

Зачем мне нужно сейчас кого-то напрягать. Прошло 2 года. Производитель признал это браком и ствол заменил. Наверное они, если нужно, могут взять это и посмотреть. Хотя чисто юридически я сомневаюсь что из пулегильзотеки можно взять эти гильзы просто так, думаю только в случае какого-то инцидента типа уголовного дела, это не то заведение чтобы раздавать гильзы первому встречному.

[EvgeniyS]

Что можно притирать в патроннике и главный вопрос ЗАЧЕМ?

 

да речь шла о притирке матрицы фулсайз чтобы давила правильно.

так вот там такой же овал получить - раз плюнуть. там нужна специальная приспособа, чтобы на плечи абразивом не заходить. конус такой специальный точится.

 

а в патроннике довольно часто приходится "дошлифовывать" поверхность после прохода "подсевшей" разверткой. такая дошлифовка делается для того, чтобы гильзу не клинило после выстрела. операция ОЧЕНЬ непростая и в первую очередь как раз из за опасности повредить плечи и дульце патронника.

[ВДЧ]

Зброяре НИКОГДА такие патронники не делали. ибо это просто невозможно для уровня такого производства.

зная технологическую карту производства стволов Орсиса я не могу представить КАК можно сделать такой патронник без лазанья туда руками.

Женя, не надо быть таким самоуверенным и не надо считать других собеседников идиотами. Здесь много людей соображающих в мехобработке поболее Вас. А если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не может быть.

[EvgeniyS]

Женя, не надо быть таким самоуверенным и не надо считать других собеседников идиотами. Здесь много людей соображающих в мехобработке поболее Вас. А если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не может быть.

 

ну так объясните? третью страницу хочу услышать объяснение от людей, поболе соображающих. например от Вас. и причем тут идиоты??

[ВДЧ]

кстати, спросите у КРСК как можно такой овал сделать на фулсайзе при притирке под патронник. один в один картинка будет.

Могу и я ответить: такой овал сделать невозможно. Теперь мне понятно, что Вы очень слабо представляете себе технологический процесс доработки матрицы.:) А что уж говорить про патронник!

[ВДЧ]

Это вопрос:

ну так объясните? третью страницу хочу услышать объяснение от людей, поболе соображающих.

А вот ответ:

в патроннике довольно часто приходится "дошлифовывать" поверхность после прохода "подсевшей" разверткой. такая дошлифовка делается для того, чтобы гильзу не клинило после выстрела. операция ОЧЕНЬ непростая и в первую очередь как раз из за опасности повредить плечи и дульце патронника.

Вот только в технологической карте американских и английских оружейников такой операции нет.:)

[Durnev]

ЧПУ-это вообще не панацея , больше скажу. Если есть в процессе изготовления хоть какие то возможные флуктуации поведения детали или инструмента, то ЧПУ накосячит еще быстрее, чем токарь руками.

Пример, отход стужки при обработке металла резаньем. Чуть подвисла стружка, засела на проходе, токарь рукой заметит увеличение крутящего момента на инструменте. Извлечет его, снимет привар, очистит ручейки, добавит смазки и вперед, резать дальше. Как поступит в такой ситуевене ЧПУ? Да запихает все это дальше, строго по программе, развальцует, что мы и видим. Выход один, контроль момента на инструменте самим станком. А это сегодня есть. Как и усилие при подаче.

Все ИМХО, от меня, владельца шаловливых ручонок.

 

 

Но, брак есть... Процент в масштабах потокового производства допустимый, замену по гарантии делают без вопросов. В чем собственно проблема? В лишнем геморе? Да, не приятно, но не дай бог, вам купить косячный Блейзер или Меркель.... Вы тут даже писать про это не будете, потому как вас так обуют, что и писать об этом будет стыдно.

Опять же ИМХО.

[dаllаs]

Пример, отход стужки при обработке металла резаньем. Чуть подвисла стружка, засела на проходе, токарь рукой заметит увеличение крутящего момента на инструменте. Извлечет его, снимет привар, очистит ручейки, добавит смазки и вперед, резать дальше. Как поступит в такой ситуевене ЧПУ? Да запихает все это дальше, строго по программе, развальцует, что мы и видим.

О вот это отличный и доступный пример для тех кто не в теме (в т.ч. я о себе), вполне возможно так и было, спасибо!

[Durnev]

Добью тему по стужке.

Обработка нержавейки - вообще сложный технологический процесс. Такие косяки на черных сталях могут не получиться тысячами экземпляров. На нержавке, запросто. Очень узкий диапазон подач, оборотов, усилий. Особые требования к составу СОЖ, ее чистоте.

Орсис смело работает с нержавейкой в поточных маштабах. Вот и некоторые помарочки.

Технолог им нужен. Причем, Технолог, именно с большой буквы.... А также специально выделенные соедства на НИР и время. А с последним видимо плохо, есть масса заказов, есть инвестор, требования по прибыльности и обороту.

В общем, Орсис, он хоть и Орсис, но в России. И проблемы у них наши, общие. Можно мужиков хаять, можно хвалить за прорыв. А можно конструктивно решать проблемы. А так же искать пути, как их избежать.

Кстати, про ангожированность. У меня до сих пор нету Орсиса... Своего ствола от Орсиса. Хотя вокруг они десятками.

[romul]

Стружка такой ровный радиус не даст.

При залипании стружки будут рытвины вроде крим. метки в патронниках Молота.

Кстати,там даже на стальных гильзах сразу видна отметина .

[Durnev]

Стружка такой ровный радиус не даст.

При залипании стружки будут рытвины вроде крим. метки в патронниках Молота.

Кстати,там даже на стальных гильзах сразу видна отметина .

Уверен? Или так, показалось? Я могу такие примеры привести, по нарушениям обработки резаньем , что диву даешься. А радиус- это как раз норма , распределения по давлению в зоне резанья , если нарисовать эпюру , так и будут выглядеть, тем более при отсутствии отхода отработки и наличию СОж одновременно.

А Молот, забей. Вообще забей. Там стволы кованые, причем за раз с патронником.

[romul]

Все гильзы из "косячных" патронников похожи.У них радиус внутрь, и только в районе плечи-дульца.

Залипание стружки вызвало бы дополнительное кольцевое снятие металла с патронника ,и на гильзах были бы поддутия наружу.

Про Молот приводил пример-у них в патроннике выборка фрезой ,которая при выстреле на гильзе оставляет след в виде полумесяца на плечах.

[Durnev]

romul, извини меня, но честно тебе скажу, о чем я писал, ты не понял.

Радиус внутрь, это распределение по давлению в зоне резания. Но общий провал размера в болшую сторону, именно из за присутсвия в зоне реза инородного, в данном случае, спрессованной стружки и дальнейшего развальца.

Вот примерно картинка, чиркал пальцем по айпаду, так что криво, но понятно.[ATTACH=CONFIG]3808[/ATTACH]

[romul]

romul, извини меня, но честно тебе скажу, о чем я писал, ты не понял.

 

Я понял.

Но очень странно,что на разных патронниках получилась похожая картина.

Самому приходилось много раз разворачивать отверстия в различных сортах нержавейки,еще хуже алюминиевые сплавы-сильно залипают.

Поэтому самому интересно,как это у Орсиса получились радиусы при залипании стружки,но нет кольцевых раздутий .

[Durnev]

Свойства СОЖ. Давления на режущей кромке велики, СОЖ выдавливается, прихват материала заготовки на трении, диффузная такая штука, как сварка трением, стружка приваривается точечно. Давления стружка-деталь ниже. Прихвата нет, выхватов и наволакивания нет. СОЖ работает. Только не там где надо.

[Durnev]

Все, друзья, спать я пошел... :)

Дебаты и полемика до завтра. Но, очень ожидаю тут комментарий Алексея Сорокина. Думаю, эту проблему они изучали. Не жду чистосердечных признаний и раскрытия всех внутризаводских секретов, но адекватно нам намекнуть, в ту ли сторону с теорией и своей практикой поперлись- можно ожидать.

[romul]

Свойства СОЖ. Давления на режущей кромке велики, СОЖ выдавливается, прихват материала заготовки на трении, диффузная такая штука, как сварка трением, стружка приваривается точечно. Давления стружка-деталь ниже. Прихвата нет, выхватов и наволакивания нет. СОЖ работает. Только не там где надо.

 

Вроде все так,но при подаче развертки вперед такой "красивый" радиус без выступов,ИМХО,не должен получаться.

Хотя все может быть.

Интересно было бы услышать мнение и "авторов".

[Antabus]

мне кажется ничего там не залипает стружка, а просто развертка убитая. на первый угол плеч макс. нагрузка у развертки.

может подача низкая и не режет, а скоблит, убивая развертку..

приварка под СОЖью? Вот вы голову ломаете, а ведь производитель-то точно знает причину овала.

мнений сложилось 2. навар на инструменте и редкая смена инструмента.

можно сделать ставки :)

 

Мнение о том, что каждый 100-ый или каждый 201-ый юзер зачем-то делает себе притир и не снимая ствола, дрелью-шлангом-притиром лезет в патронник гарантийного винта - мнение очень интересное.

Так же он может мазать гильзу пастой для клапанов, вкручивать через капсюльное гнездо винт, на винт шланг, шланг в шуруповёрт и пилит и трёт и трёт и пилит!

Но так он не только первые плечи бы завалил, он так и вторые плечи бы завалил. И от вторых плечей по телу гизьзы был бы уже циллиндр, а не конус.

 

Вот я сейчас прикинул ситуацию геометрии "от противного", в смысле не от Б. Моисеева, а от обратного результата.

Дано: патронник нормальный! по нормам СААМИ и СИП.

Задача: получить гильзу как на фото.

Становится понятно, что делать притир по форме гильзы бесмысленно. Мы зациллиндрим конус тела гильзы. И развалим абсолютно все размеры.

Остается один вариант. Сделать притир только по дульцу и первым плечам. Конус скажем под 27-32град. чтоб слизать родной в 20 град.

Теперь представьте владельца нового гарантийного винта за 3к зелени, который получив винт идёт к токарю, заказывает конус под 30град с хвостовиком, потом шланг-дрель-пасту и трёёёт .. и пиииилит...

А для чего? Понятно дело, чтоб сделать фотку и выложить её на форум, очернив святое имя.. А потом уже втихую пройти все круги по гарантии.

 

А дело было так! ЧПУ пилит, а чпушник развертку вовремя не меняет. Каждый ННН-ый винт выходит зализаным по плечам.

ОТК спохватывается, даёт чпушнику нагоняй. Он меняет развертку на новую.

 

"У нас в уезде писарь был, так он, шельмец, на чернилах экономил. Год рождения в пачпортах одной цифрой ставил."

к/ф "Формула любви"

 

"А пачпорты переделывать не стали.. Документ все-таки.."

:)

 

Интересно было бы услышать мнение и "авторов".

Да не сознАются. Залипшая стружка, по причине того, что в ЧПУ заданы только координаты и он типа не может смотреть за усадкой инструмента, т.к. у ЧПУ пока нету глаз - звучит кошерней чем "патронник вырезанный ушатанной просаженной развёрткой".

у нас есть старый чешский вроде бобот для пайки смд-компонентов. Середины 90-х годов. Так у него аж три глаза.

и правильно тут уже говорили, режимы резания ЧПУ знает по нагрузке как на шпиндель, так и на подачу, если это современный ЧПУ, а не пара шаговых двигателей навешанных на 16к20 и подключенных к компу Р-133 через ЛПТ-порт. На таком "ЧПУ" моя бабка снаряды для Катюши в молодости точила.