Вся активность

Настроенный комплекс с биением пули на носике до 0.005, с разностенностью стенок дульца гильзы из-за количества циклов (10), без отжига и мойки, показывает кучность в диапазоне 0.130-0.170 моа Детали по ссылке https://7universum.com/pdf/tech/8(137) [14.08.2025]/Bogoslovskii.pdf

Разобрал патрон с биением 0.0080 на носике При этом на пуле в 3 мм от дульца гильзы 0.0025, а на самой шейке до 0.0007. У самой пули (извлек) биение носика 0.0005, биения на шейке после депула 0.0008. Стал променять толщину стенок, гуляет с 0.33 до 0.35 мм. Все понятно. Три хороших патрона я собрал вчера, у них стенка дульца гуляла до 0.01 мм. В общем, стенка у половины гильз опять начала гулять на 0.2 мм. Реддинг это как-то прощал, а SAC и Wilson - нет. Я же так гильз не напасусь ;( Но хоть понятно, что к чему.

Разностенность на свободном патроннике начинает появляться практически сразу, как и наклеп. Это происходит из-за чрезмерного растяжения и сжатия дульца гильзы. На тесном неке, где дульце работает в диапазоне 0.003 эти процессы гораздо медленнее. Делал тест на гильзе 33ХС, тесный нек, после 14 циклов, без отжига и мойки разностенность практически отсутствовала, замерял до пятой цифры. Замеры гильзы(80шт) в калибре 223 после 10 циклов, без отжига и мойки показали большую разностенность на заводском патроннике.

Удивительно, вот разобрал один косячный патрон с биением 0.0050. Так вот, все пули в коробке 0.0002 (85%)-0.0005 (15%) биения, а у этого аж 0.0010 -- не повредило ли его при посадке прессом? Построил модель гильзы (во вложении) - похоже, разностенность появилось после 10 циклом. Разберу вечером еще один, с биением 0.0080. Померю. patron_45.pdf

Что касается заявленных дистанций 1200+ 6.5-47 и 6.5 Greedmoor не лучший выбор . Будет очень тяжело быть конкурентным с более заточенными под эти дистанции патронами. Чудес не бывает.

Если все сделано правильно на этапе подготовки и формовки и гильза правильно эксплуатируется , гильза спокойно проходит 20 циклов. Нюансов много, но все они известны .

При таких характеристиках и скоростях, сколько в среднем живут гильзы?

Спасибо, весьма полезная информация

Еще момент при выборе патрона . Важным моментом является наличии гильз лапуа. Альтернатива лапуа наверное alpha , peterson. Все эти гильзы качественные , держат давление и очень крепкие . Если в выбранном патроне нет этих гильз , тогда нужно менять патрон.

Речь идет о 6.5-47 и 6.5 Greedmoor. Человек выбирает из этих двух. Поэтому и появилась конкретика . У меня были все неки(286-288-290-294) и все длины стволов 24-26-28 . Я ориентировался не на информацию из интернета, а на свою практику. В итоге остановился на длине 26 для снайпинга, 28 бенчрест дальний, 24 для охоты. тесный нек на любом калибре , это всегда один большой плюс. У тесного нека два основных плюса. Первый, он позволяет качественно проточить дульце гильзы , второй , он избавляет от отжига , отжиг на тесном неке не нужен, гильза работает в диапазоне 0.003( расширение-сжатие дульца) и наклеп образуется очень медленно в отличии от заводского нека. Что касается проточки дульца, все новые гильзы имеют разностенность толщины стенок дульца, разница всегда есть и составляет в среднем 0.001-0.0015. А дальше каждый принимает решение сам, точить ему дульце или не точить. 6.5 Greedmoor лично мне интересен только с тяжелыми пулями , твист 7.5 Если пули до 140 с ними прекрасно справляется 6.5-47. Не вижу смысла брать 6.5 Greedmoor и гонять его на пулях 140, как многие сейчас делают.

Игорь, ну не нужно так категорично, человек ведь поверит, а это не так! 🙂 Х47 и Крид практически один патрон, разница длины гильзы в 2мм. не делает большой разницы (не считая того, что Крид жрет больше пороха на одинаковых с х47 - ым скоростях: 140/850 в х47 нужно 38 грейн, в Крид - 43🙂 ). Акция в х47 - заряди 8 патронов и получи порох для одного патрона бесплатно!:) Чем обусловлена длина именно 26"? Выжать максимум из тяжёлой пули? Смысл? Проще взять пулю полегче, для тяжелой есть другие калибры. Я сейчас гоняю в х47 123-ий на 918мыс., 139-ый на 870, ствол 22", и не слышал что из Крида со стволами 26" гоняют быстрее. Да, на 26"-ом стволе из х47 можно разогнать 147-ую до 860мыс., но на 22" разгоняют до 850 (Крид, кстати, тоже быстрее не сможет) и это предел на грани передоза, но зачем так напрягаться, если из 6.5PRC со стволом 24" она без напряга летит 920, а при желании и 970? Насчет нэка 0,290. Для х47 гильзы производит только Лапуа, они одинаковы по толщине стенки дульца, 0.0125, поэтому нэк 0.0290 идеально подходит, с этим соглашусь, но это не значит что с более просторным нэком она будет значительно хуже... С Кридом я бы небыл так однозначен - производителей гильз много, толщина стенки дульца у всех разная, поэтому в принципе всё равно какой там нэк, можно подобрать гильзы с толстыми стенками и проточить под свой размер. Это всё вообще касается стрелков, пытающися выжать из винтовки максимум, обычным стрелкАм на этот пункт можно вообще "забить" Насчет твиста - если планируется гонять тяжелые пули - твист 7,5 - 7,75 Если до 140гр то вполне хватает и 8". На быстрых твистах (7,5-7,75) быстрее выгорает пульный вход и меньше скорость, поэтому твист 8" будет предпочтительнее как более скоростной и более живучий. 🙂

У пуль биение замеряли ?

Поговорил с ИИ, который убедил меня, что Реддинг все прощает и собирает ровные патроны из кривых гильз, а SAC и Wilson наоборот. Взял три гильзы случайно с отстрела, не стал их мыть и отжигать, почистил ватой, капсюлировать тоже не стал. Как на подбор у них стенка толщиной 0.34-0.35 мм, одинаковая общая длинна и одинаковая высота плеч, максимум на 0.0005" отличаются. После обжима биения на шейке 0.0010 0.0025 и 0.0010, внутри шейки (не чищеной) 0.0012 0.0028 и 0.0015. ИИ уверил меня, что если на шейке 0.0020-0.0030, то получить патроны с биением 0.0050-0.0060 легко. Собрал патроны. Биения на шейке почти не изменились: 0.0015 0.0025 и 0.0010, а вот биения на носике пули 0.0025 0.0025 и 0.0010. С одной стороны, оказалось, что шейке могут быть биения. С другой, они могут и не увеличивать биений на пуле. Взял еще гильзу из того же отстрела, повторил все шаги, кроме многочисленных измерений. В итоге на шейке 0.0007, а на пуле 0.0050 биения!!! Много где пишут, что дескать ровно посадите пулю в гильзу, это очень-очень важно, а потом накрывайте матрицей. Хочется спросить: чтобы получить биения 0.0060", нужно на 70 микрон чтобы ось пули отклонилась. Да это даже не увидишь без прибора! Осталось у меня 7 патронов собранных из прошлой партии, измерил им биения на шейке и на пуле, получилось очень интересно: 0.0025 0.0070 0.0010 0.0080 0.0020 0.0075 0.0017 0.0030 0.0030 0.0065 Так как я не верю в кривой Lapua Scenar, то единственный вариант это чудовищная неравностенность шеек гильз. Иначе как ровная пуля может сидеть в ровной шейке криво? Продолжу завтра.

6.5-47 отлично работает на пулях 123-140 , твист 8, длина 26. В идеале, тесный нек 0.290. 6.5 greedmoor под тяжелые пули 142+, твист 7.5, длина 26, нек тесный 0.290.

Ох, знали бы вы из чего сейчас стреляю )))) 9,6 lancaster вполне на 580 м 🙂 PRC именно из-за ресурса ствола не очень хочется. 300NM рассматриваю вторым калибром

Х47 и Крид практически одинаковы, ну, Крид можно раскочегарить на пару десятков метров быстрее, а оно нужно? На 1200+ эти патроны дотянутся, конечно, но скорость уже низкая и сильная ветрозависимость. Тяжело попадать за 1000, но можно. С 6.5PRC намного веселее, но там ствол живет вдвое меньше - 2000 против 4000. (+ -) Я бы всё же рассматривал эти калибры до 1000м., дальше уже нужно что-то помощнее (6.5PRC, 7-ки, 300WM, LM, NM, 338LM) Можно и 416 Баррет, тогда 1200 будут как для х47 пара сотен метров 🙂

Я только собираюсь покупать винтовку, собираю информацию. Вообще в планах попробовать на соревнования. дистанция 1200+-. Выбираю между 6,5*47 или 6,5 creedmoor. В калькуляторе у Борисова эти калибры весьма схожи. с комплектующими к кридмуру конечно все гораздо бодрее, но душа лежит к лапуа. А ну пули рассматриваю 135-140 грн к использованию, рассматриваю к приобретению аркуду, 7 твист. Буду рад дельным советам

Странно... ЕЛД-М вообще не капризная, я искал кучную глубину посадки на 147-ой, двигал ее на 2мм., ничего не менялось - летела в-дыру, на 600 метров в 3см. Причём, у меня 8-ой твист и скорость была 830, пуля недостабилизировалась и от 800 метров уже иногда прилетала боком. Но кучно! 140-ая также, только боком не прилетала.

🤦‍♂️ Сценар, сценар, не сьерра ))) Это я попутал. Со Сьеррой так и не разобрался, лежит пачек несколько. Не влюбился в них Хорнади тоже не впечатлили, лежат бесхозные несколько вариантов . Не смог ни один вес настроить на предсказуемую нужную кучность. НЭ ПОЛЭТЭЛО

Жив, конечно! Только Вам повезло - у Вас в достатке хоть 555 есть, а у многих вообще никакого порошка нет, вот и стрелять стали меньше, ну и, соответственно, писАть. 555 отлично подойдет под тяжелую пулю, под 120-140 лучше взять Ирбис 155 Сиерра - капризная пуля, Хорнади и Сценар намного легче настраиваются.

Да жив, что ему будет. Пользую Ирбис 155 спорт. Лучше всего Sabatti EVO с матчевый стволом настроился под 123 Сьерру. 140 Сьерра тоже полетела, но с некоторыми танцами. Не знаю как у всех, у меня очень чувствительно к посадке: в нарезы нельзя, долго подбирал идеальную посадку и навеску.

Ну вот, был уверен, что написал, ан нет. (хотя я там чушь написал, можешь и хорошо, что не отправилось) Пришел мне SAC Infinity. Результаты такие же: 0.0015 0.0034 0.0110 (!!!!) 0.0020 0.0055 0.0050 0.0040 (при желаемом <0.0025, в целом достигнутый на Redding Competition). Под подозрением донца и плечи. 1) Гильза готовится Wilson бушинговым фулл-сайзом. Значит, шейка должна быть соосна телу. При капсуляции, может быть, чуть деформируется закраина. Этого хватит, чтобы чуть перекосить гильзу в нажимной матрице. Так как ее центрирующая втулка никак не ограничена и имеет свободный ход вверх-вниз несколько мм. 2) Может быть сами гильзы имеют дефекты на донце, по 10 циклов отходили. Но SAC и Wilson дают одинаковые результаты: значит, гильзы нельзя исключать. А скорее даже, в них и дело. Ох, непонятно как эти микроны ловить 😞

Здравствуйте, жив еще калибр? Какими порохами пользуетесь(из того что в наличии в магазине)? Пока только в достатке вижу 555

....

Чтобы понять добавляет матрица биение или нет, нужно взять другую матрицу и проверить . Как минимум, станет понятно, матрица косячная или это пресс добавляет биения. Смазка снижает усилие посадки, но из-за неравномерного нанесения, идеального графика посадки на мониторе не добиться. Самые лучшие графики по посадке получаются на гильзах прошедших три цикла с проточенным дульцем, на тесном неке, без мойки и отжига, без использования мандрела после фулсайза. На тесном неке равностенность до пятого знака сохраняется долго, на заводском неке из-за большого диапазона работы дульца (выстрел-обжим) наклеп происходит очень быстро и естественно, меняются размеры стенки дульца гильзы. Отжиг это всегда проблема. Единственный плюс ПРАВИЛЬНОГО отжига, он обнуляет усталость гильзы(дульце, плечи). А дальше пошли проблемы с приведением внутренней поверхности дульца гильзы в рабочее состояние. После отжига гильзам нужно дать отдохнуть 1-2 дня, структура металла и размеры придут в норму. Сразу после отжига ничего с гильзой делать не нужно. Ниже статья про отжиг, расписаны все моменты. https://reloading.cc/topic/3259-физика-процессов-отжига-латунной-гильзы/ И про мандрелы https://reloading.cc/topic/3198-использование-мандрела-для-расширения-дульца-гильзы-после-обжатия-в-матрице-«за»-и-«против»/ В разделе библиотека есть ряд статей про дульце, наклеп, усилие посадки.Рекомендую https://reloading.cc/forum/23-библиотека/