Вся активность

Если все сделано правильно на этапе подготовки и формовки и гильза правильно эксплуатируется , гильза спокойно проходит 20 циклов. Нюансов много, но все они известны .

При таких характеристиках и скоростях, сколько в среднем живут гильзы?

Спасибо, весьма полезная информация

Еще момент при выборе патрона . Важным моментом является наличии гильз лапуа. Альтернатива лапуа наверное alpha , peterson. Все эти гильзы качественные , держат давление и очень крепкие . Если в выбранном патроне нет этих гильз , тогда нужно менять патрон.

Речь идет о 6.5-47 и 6.5 Greedmoor. Человек выбирает из этих двух. Поэтому и появилась конкретика . У меня были все неки(286-288-290-294) и все длины стволов 24-26-28 . Я ориентировался не на информацию из интернета, а на свою практику. В итоге остановился на длине 26 для снайпинга, 28 бенчрест дальний, 24 для охоты. тесный нек на любом калибре , это всегда один большой плюс. У тесного нека два основных плюса. Первый, он позволяет качественно проточить дульце гильзы , второй , он избавляет от отжига , отжиг на тесном неке не нужен, гильза работает в диапазоне 0.003( расширение-сжатие дульца) и наклеп образуется очень медленно в отличии от заводского нека. Что касается проточки дульца, все новые гильзы имеют разностенность толщины стенок дульца, разница всегда есть и составляет в среднем 0.001-0.0015. А дальше каждый принимает решение сам, точить ему дульце или не точить. 6.5 Greedmoor лично мне интересен только с тяжелыми пулями , твист 7.5 Если пули до 140 с ними прекрасно справляется 6.5-47. Не вижу смысла брать 6.5 Greedmoor и гонять его на пулях 140, как многие сейчас делают.

Игорь, ну не нужно так категорично, человек ведь поверит, а это не так! 🙂 Х47 и Крид практически один патрон, разница длины гильзы в 2мм. не делает большой разницы (не считая того, что Крид жрет больше пороха на одинаковых с х47 - ым скоростях: 140/850 в х47 нужно 38 грейн, в Крид - 43🙂 ). Акция в х47 - заряди 8 патронов и получи порох для одного патрона бесплатно!:) Чем обусловлена длина именно 26"? Выжать максимум из тяжёлой пули? Смысл? Проще взять пулю полегче, для тяжелой есть другие калибры. Я сейчас гоняю в х47 123-ий на 918мыс., 139-ый на 870, ствол 22", и не слышал что из Крида со стволами 26" гоняют быстрее. Да, на 26"-ом стволе из х47 можно разогнать 147-ую до 860мыс., но на 22" разгоняют до 850 (Крид, кстати, тоже быстрее не сможет) и это предел на грани передоза, но зачем так напрягаться, если из 6.5PRC со стволом 24" она без напряга летит 920, а при желании и 970? Насчет нэка 0,290. Для х47 гильзы производит только Лапуа, они одинаковы по толщине стенки дульца, 0.0125, поэтому нэк 0.0290 идеально подходит, с этим соглашусь, но это не значит что с более просторным нэком она будет значительно хуже... С Кридом я бы небыл так однозначен - производителей гильз много, толщина стенки дульца у всех разная, поэтому в принципе всё равно какой там нэк, можно подобрать гильзы с толстыми стенками и проточить под свой размер. Это всё вообще касается стрелков, пытающися выжать из винтовки максимум, обычным стрелкАм на этот пункт можно вообще "забить" Насчет твиста - если планируется гонять тяжелые пули - твист 7,5 - 7,75 Если до 140гр то вполне хватает и 8". На быстрых твистах (7,5-7,75) быстрее выгорает пульный вход и меньше скорость, поэтому твист 8" будет предпочтительнее как более скоростной и более живучий. 🙂

У пуль биение замеряли ?

Поговорил с ИИ, который убедил меня, что Реддинг все прощает и собирает ровные патроны из кривых гильз, а SAC и Wilson наоборот. Взял три гильзы случайно с отстрела, не стал их мыть и отжигать, почистил ватой, капсюлировать тоже не стал. Как на подбор у них стенка толщиной 0.34-0.35 мм, одинаковая общая длинна и одинаковая высота плеч, максимум на 0.0005" отличаются. После обжима биения на шейке 0.0010 0.0025 и 0.0010, внутри шейки (не чищеной) 0.0012 0.0028 и 0.0015. ИИ уверил меня, что если на шейке 0.0020-0.0030, то получить патроны с биением 0.0050-0.0060 легко. Собрал патроны. Биения на шейке почти не изменились: 0.0015 0.0025 и 0.0010, а вот биения на носике пули 0.0025 0.0025 и 0.0010. С одной стороны, оказалось, что шейке могут быть биения. С другой, они могут и не увеличивать биений на пуле. Взял еще гильзу из того же отстрела, повторил все шаги, кроме многочисленных измерений. В итоге на шейке 0.0007, а на пуле 0.0050 биения!!! Много где пишут, что дескать ровно посадите пулю в гильзу, это очень-очень важно, а потом накрывайте матрицей. Хочется спросить: чтобы получить биения 0.0060", нужно на 70 микрон чтобы ось пули отклонилась. Да это даже не увидишь без прибора! Осталось у меня 7 патронов собранных из прошлой партии, измерил им биения на шейке и на пуле, получилось очень интересно: 0.0025 0.0070 0.0010 0.0080 0.0020 0.0075 0.0017 0.0030 0.0030 0.0065 Так как я не верю в кривой Lapua Scenar, то единственный вариант это чудовищная неравностенность шеек гильз. Иначе как ровная пуля может сидеть в ровной шейке криво? Продолжу завтра.

6.5-47 отлично работает на пулях 123-140 , твист 8, длина 26. В идеале, тесный нек 0.290. 6.5 greedmoor под тяжелые пули 142+, твист 7.5, длина 26, нек тесный 0.290.

Ох, знали бы вы из чего сейчас стреляю )))) 9,6 lancaster вполне на 580 м 🙂 PRC именно из-за ресурса ствола не очень хочется. 300NM рассматриваю вторым калибром

Х47 и Крид практически одинаковы, ну, Крид можно раскочегарить на пару десятков метров быстрее, а оно нужно? На 1200+ эти патроны дотянутся, конечно, но скорость уже низкая и сильная ветрозависимость. Тяжело попадать за 1000, но можно. С 6.5PRC намного веселее, но там ствол живет вдвое меньше - 2000 против 4000. (+ -) Я бы всё же рассматривал эти калибры до 1000м., дальше уже нужно что-то помощнее (6.5PRC, 7-ки, 300WM, LM, NM, 338LM) Можно и 416 Баррет, тогда 1200 будут как для х47 пара сотен метров 🙂

Я только собираюсь покупать винтовку, собираю информацию. Вообще в планах попробовать на соревнования. дистанция 1200+-. Выбираю между 6,5*47 или 6,5 creedmoor. В калькуляторе у Борисова эти калибры весьма схожи. с комплектующими к кридмуру конечно все гораздо бодрее, но душа лежит к лапуа. А ну пули рассматриваю 135-140 грн к использованию, рассматриваю к приобретению аркуду, 7 твист. Буду рад дельным советам

Странно... ЕЛД-М вообще не капризная, я искал кучную глубину посадки на 147-ой, двигал ее на 2мм., ничего не менялось - летела в-дыру, на 600 метров в 3см. Причём, у меня 8-ой твист и скорость была 830, пуля недостабилизировалась и от 800 метров уже иногда прилетала боком. Но кучно! 140-ая также, только боком не прилетала.

🤦‍♂️ Сценар, сценар, не сьерра ))) Это я попутал. Со Сьеррой так и не разобрался, лежит пачек несколько. Не влюбился в них Хорнади тоже не впечатлили, лежат бесхозные несколько вариантов . Не смог ни один вес настроить на предсказуемую нужную кучность. НЭ ПОЛЭТЭЛО

Жив, конечно! Только Вам повезло - у Вас в достатке хоть 555 есть, а у многих вообще никакого порошка нет, вот и стрелять стали меньше, ну и, соответственно, писАть. 555 отлично подойдет под тяжелую пулю, под 120-140 лучше взять Ирбис 155 Сиерра - капризная пуля, Хорнади и Сценар намного легче настраиваются.

Да жив, что ему будет. Пользую Ирбис 155 спорт. Лучше всего Sabatti EVO с матчевый стволом настроился под 123 Сьерру. 140 Сьерра тоже полетела, но с некоторыми танцами. Не знаю как у всех, у меня очень чувствительно к посадке: в нарезы нельзя, долго подбирал идеальную посадку и навеску.

Ну вот, был уверен, что написал, ан нет. (хотя я там чушь написал, можешь и хорошо, что не отправилось) Пришел мне SAC Infinity. Результаты такие же: 0.0015 0.0034 0.0110 (!!!!) 0.0020 0.0055 0.0050 0.0040 (при желаемом <0.0025, в целом достигнутый на Redding Competition). Под подозрением донца и плечи. 1) Гильза готовится Wilson бушинговым фулл-сайзом. Значит, шейка должна быть соосна телу. При капсуляции, может быть, чуть деформируется закраина. Этого хватит, чтобы чуть перекосить гильзу в нажимной матрице. Так как ее центрирующая втулка никак не ограничена и имеет свободный ход вверх-вниз несколько мм. 2) Может быть сами гильзы имеют дефекты на донце, по 10 циклов отходили. Но SAC и Wilson дают одинаковые результаты: значит, гильзы нельзя исключать. А скорее даже, в них и дело. Ох, непонятно как эти микроны ловить 😞

Здравствуйте, жив еще калибр? Какими порохами пользуетесь(из того что в наличии в магазине)? Пока только в достатке вижу 555

....

Чтобы понять добавляет матрица биение или нет, нужно взять другую матрицу и проверить . Как минимум, станет понятно, матрица косячная или это пресс добавляет биения. Смазка снижает усилие посадки, но из-за неравномерного нанесения, идеального графика посадки на мониторе не добиться. Самые лучшие графики по посадке получаются на гильзах прошедших три цикла с проточенным дульцем, на тесном неке, без мойки и отжига, без использования мандрела после фулсайза. На тесном неке равностенность до пятого знака сохраняется долго, на заводском неке из-за большого диапазона работы дульца (выстрел-обжим) наклеп происходит очень быстро и естественно, меняются размеры стенки дульца гильзы. Отжиг это всегда проблема. Единственный плюс ПРАВИЛЬНОГО отжига, он обнуляет усталость гильзы(дульце, плечи). А дальше пошли проблемы с приведением внутренней поверхности дульца гильзы в рабочее состояние. После отжига гильзам нужно дать отдохнуть 1-2 дня, структура металла и размеры придут в норму. Сразу после отжига ничего с гильзой делать не нужно. Ниже статья про отжиг, расписаны все моменты. https://reloading.cc/topic/3259-физика-процессов-отжига-латунной-гильзы/ И про мандрелы https://reloading.cc/topic/3198-использование-мандрела-для-расширения-дульца-гильзы-после-обжатия-в-матрице-«за»-и-«против»/ В разделе библиотека есть ряд статей про дульце, наклеп, усилие посадки.Рекомендую https://reloading.cc/forum/23-библиотека/

Начал думать, что же не так. К сожалению, re308 молчат, пришлось обратиться к ИИ. ИИ успокоил, что кивок матрицы - это норм. Дескать, тензодатчик так проминается неравномерно, ни на что не влияет. Позвонил в RangeDay, они сказали, что вильсонов много продают, обычно тип-топ, но иногда бывает брак, и скорее всего, у меня не очень удачная матрица. ИИ подкинул ссылочек на форумы, проблема такая бывает. Вот, например: https://forum.accurateshooter.com/threads/very-poor-runout-with-wilson-arbor-die.3826258/ Вот тоже интересное обсуждение: https://forum.guns.ru/forummessage/12/954838.html Заказал я SAC в RangeDay, интересно, какой будет результат. Сам тоже без дела не сидел, закрутил вчера VLD шток в Wilson, и решил собрать патронов не смазывая графитом шейки (мою в ротационной). Я тут посмотрел какого-то дядьку нашего из Америки, он вроде здраво рассуждает, хоть и долго 😉 Дядька нашел чудо смазку графитовую очень редкую, за какие-то неприличные деньги, и долго радостно ей смазывал шейки. А потом выяснил, что в одном из калибров лучше без нее. Я купил на озоне графитовой смазки полкило за 200 руб, и войлочным ершом прохожу шейки. И у меня 80% пуль сажается с усилием 13-15 кг. Без смазки разброс оказался от 21 до 50 кг, причем разброс равномерный по всему диапазону! Гильзы те же, партия та же. Ну разве что 1 и 2 дня от отжига до снаряжения. Шток VLD не помог, до 0.008 выросли биения. Мне тут ИИ надавал советов разных: === 2. Зажатый стопорный винт микрометра Суть проблемы: Автор сильно затягивал боковой фиксирующий винт на микрометрической головке Wilson, чтобы «сохранить настройки». Решение: Опытные пользователи указали, что если между посадочным штоком и корпусом матрицы есть хоть малейший люфт, этот винт намертво перекашивает шток в одну сторону. Винт порекомендовали оставить полностью ослабленным, чтобы шток самоцентрировался по оживалу пули в момент нажатия пресса. 3. Ошибка при ручной установке пули перед посадкой Суть проблемы: Если просто поставить пулю на дульце «на глаз» и сверху накрыть матрицей Wilson, в момент начала прессования она гарантированно пойдет наперекос. Решение (лайфхак от aj300mag): Поставьте пулю на дульце и пальцами слегка покрутите/пошатайте её с легким нажимом вниз. Вы физически почувствуете, как пуля «встанет в замок» (lock into place) внутри фаски дульца. Только после этого аккуратно накрывайте её корпусом матрицы. 4. Подготовка дульца гильзы и мандрелы Суть проблемы: Автор использовал стандартную фулл-сайз матрицу Redding с бушингом .336 (натяг около .002) и обычную зенковку для фаски. Но без выравнивания стенок это давало скрытые дефекты. Решение: Участники порекомендовали обязательно использовать расширительный мандрел (например, Sinclair Mandrel) после фулл-сайза. Он убирает внутренние неровности дульца и выравнивает натяг. Также посоветовали после снятия фаски обрабатывать дульце изнутри стальной ватой (0000) или скотч-брайтом, чтобы убрать микрозаусенцы, за которые может цепляться оболочка пули. === Кстати, обжимаю я гильзы бушинговой Full Size Wilson. У меня осталось неск гильз из этой партии не обработанных, пойду вот: 1) Измерю толщину стенок. Я их слегка проточил с заходом на плечи, с тех пор они отходили циклов 7 наверное, видимых следов от проточки уже не осталось, а вот осталась ли равномерность стенки - вопрос. 2) Посмотрю, нет ли бубликов внутри. 3) Обожму как и предыдущие гильзы, Full Size Wilson с кольцом Отто 0.010 и бушингом Redding .335 4) Подрежу в размер (если вдруг надо) и сниму фаски вручную 5) Тщательно смажу графитом шейки, уделив этому больше внимания 6) Верну обычный шток в матрицу, уберу стопорный винт 7) Посмотрю мандрелы, нет ли у меня подходящего, чтобы убрать овалы, которые могут быть после бушинга -- и проверю на овальность 😎 Попробую предварительно собирать патрон пальцами, а потом вставлять в матрицу Я ожидаю, что со всей тщательностью, что я могу обеспечить, я все равно получу посредственный результат, так как проблема, по моему мнению, связана с несогласованностью матрицы и подготовленной гильзы, или с браком матрицы.

У меня 140 елда на 850мс с банкой на 24’ 1-8 не заходила никак на 1200. После снижения до 820 и перехода на открытый дульник - норм. Имхо долго думали. Скорее всего перестабилизация выходила. Все по науке- БК по прострелу и тп. Из кридмура делать 308 - без смысла. 820-830 и ствол сберегут и попадать можно. Хотя на легких пульках кочегарить можно и более.

У меня хорошо полетела пуля ELDM 140gr после уменьшения навески и падение скорости до 800-805мс, сразу кучи, джамп 0,005. Некоторые товарищи утверждают что потом на дистанции она будет собираться в лучшие группы, не стал проверять, закончились пули, да и не верю в такое сильно.

Выводы: 1) гильзы и пули норм, на них я стабильно собираю с биением до 0.003 2) вероятен брак матрицы, шток в ней я менял 3) вероятна кривизна самого пресса, попробую погонять его с тестовой матрицей, которая шла с ним в комплекте, понаблюдать Буду менять матрицу. После кривых бушингов Wilson, особо у меня нет перед этой маркой пиетета.

Какие выводы сделали после всех тестов?