Вся активность

Очень хорошая статья по настройке, Особенно ценны практические наблюдения, такие как возможный резкий рост кучности при изменении на 0.003. В статье про отжиг было много красивых иллюстраций, но мало практических наблюдений, как мне показалось. Мой основной вопрос к отжигу сейчас, это как контролировать качество отжига. Второй вопрос, какие ошибки можно совершить при обжиге. Даже используя AMP, рекомендованная программа на первом отстреле, после третьего и после пятого будет меняться. Следы отжига на гильзе, не смотря на одинаковую подготовку и программу, могут быть разные. Так что на сколько рекомендованная по тесту на одной гильзе программа хороша - вопрос. Как подготовка гильзы влияет на качество отжига. У этих вопросов есть одна практическая причина: если у меня бушинг .335 жмет в .332-.333, значит латунь недостаточно упругая. Слишком мягкая. И, возможно, в отжиге нужно что-то менять. Мне пока не хватает опыта понять, влияет ли это на посадку пули. Но если на шейке у патрона биения 0.0010, а на носике 0.0080, при этом сама пуля имеет биение 0.0005, то ее просто криво вдавило прессом в мягкую латунь! Гильза вся "ровная" (и после посадки пули тоже), пуля "ровная" (и после депулинга тоже), патрон - кривой. Возможно, если измерить шейку гильзы не по одному радиусному кольцу, а по трем, например, с шагом в 2 мм, то выяснится, что за десяток выстрелов после проточки там "нарыт" уходящий в бок канал (а не просто неравномерность стенки, одинаковая по всей высоте шейки). Хотя мне не удалось это подтвердить. Я помечал патроны (еще до появления нажимного пресса), которые давали аномально большие биения. Например, 0.0040, при том, что остальные укладывались до 0.0025. На следующем цикле патрон в этой гильзе мог дать экстремально низкое биение, типа 0.0005, но никогда не давал снова аномально высокого, и после десятка-другого таких наблюдений я перестал отслеживать гильзы по этому признаку. ..а в статье про настройку есть один малозаметный, но очень важный пассаж: "Ведь речь идёт о такой стрельбе на кучность, при которой все прочие факторы ошибок, кроме винтовки и патрона, должны быть сведены к минимуму." Я за последние полгода собрал все ошибки, которые было можно, и могу написать свою книгу по релоаду в стиле Заходера ;))) К прессу AMP я пришел, когда не смог добиться стабильных скоростей. Да, у меня КВБ-7М, который дает отрывы 3-4 м/с по скорости. Да, у меня ТК-Т2, который, подозреваю, тоже не идеален. Но пресс открыл мне глаза, что не все идеально с гильзами. Сейчас мои (не очень пока обширные) наблюдения показывают, что отобранные по усилию посадки патроны укладываются ES < 10 м/c, До пресса 10% патронов могли выйти (по непонятной мне раньше причине) за 10 м/c и дать ES порядка 15, что намекало на некие проблемы. Сейчас попробую еще проточить гильзы и попробовать получить максимально качественные патроны, отобрать их по усилию посадки и, если по скоростям не будет сюрпризов, начать простреливать в поисках полки. Не знаю, сколько подходов может потребоваться: мне кажется, процент брака в патронах будет запредельный. Думаю, что к отстрелу можно будет смело допускать патроны с биениями < 0.005" и равным усилием посадки. Есть план снизить натяг и хорошо графитить шейку, и получить усилие посадки порядка 6 кг. Спасибо за Ваши ответы!

Долгожданное событие, на рынке появилась пуля 0.375 410gr Berger. Раньше эта пуля была доступна только американским военным . Сейчас две пули 410 Бергер и 390 А Тип Хорнади будут основными для патрона 375 ЧТ, эти пули закрывают вопрос на 100%

Норм. Нажтмных небыло, ничего не скажу, есть Lee, RCBS, Whidden, Redding, Area. Redding и Whidden хорошие матрицы. Ну, Area небюджетно

Бренд не важен, важно , как матрица работает. Всегда нужен тест . фулсайз бушинговый Вилсон и нажимная без микрометра Вилсон , идеальный вариант для всех калибров .

Тааак)) А что по матрицам? Пока смотрю на реддинг бушинговую и посадочную с микрометром

🤣🤣🤣

Согласен, проще. Намного проще. С 14мм-ой Чизой нужно очень постараться чтобы получить пол-минуты, с 19-ти мм-вым Орсисом нужно поднапрячся чтобы получить 0.2, а с 30-ти дюймовой морковкой Тэшки, на срезе 28мм, можно песни танцевать и танцы петь, стрелять в-ту сторону и всё равно будет одна дыра 🙂 Даже скучно.

При настройке нет смысла гнаться за скоростью. Должен быть разумный подход , смысл настройки в стабильном поведении ствола. В идеале, высокая скорость , экстремальная кучность , без отрывов . В настройке важна стабильность . На длинном и толстом стволе проще выйти в нужные кондиции. ИМХО.

У меня на Тэшке в 7RSAUM 2 ствола, 26" и 30-ти дюймовая морковка, лом. Одним патроном скорость одинакова. Смысл длины? Только вес и устойчивость, скорости он не добавил (а жаль 😞 )

Спасибо Игорь, за советы с картинками. Вот, что сейчас у меня. Мешок с большим наклоном понравился. Обычно я передний край адаптера с передней частью ушами вровень выставляю(на фото специально выдвинул вперед). В какой то момент надо было быстро настроится на большую дистанцию и вспомнив совет, сдвинул адаптер и сразу поймал дистанцию, без корректировки нож сошки.

Гильзы вообще всех брендов имеют конкретную разностенность , которая доходит до 0,002 и более. Каждый сам определяется устраивает его такая разностенность или нет, точить или не точить. Это в большей степени зависит от наклепа, нека и диапазона в котором дульце гильзы расширяется-сужается. Никакой гонки нет, есть разумных подход который в большей степени зависит от дисциплины для которой создается комплекс.

Точить родные гильзы Лапуа х47 смысла нет - дульца довольно однообразные и неплохо себя показывают на мишенях неточеные (фото выше). Тем более что через несколько циклов даже точеные будут с разностенностью. А по поводу длины - никогда не понимал этой гонки за длиной! 🙂 У меня 22", всё устраивает, у приятеля вообще 19" и то спокойно стреляет по гонгам на 1000м. с параметрами 139/840-850. Что такого волшебного могут сделать 28"? Скорости ненамного больше, но длина и вес.... Для мишеней - да, длиннее, устойчивее, но для охоты и 20" вполне хватает по суркам до километра, косули - 700, кабаны - 400 (дальше не стрелял).

Плюс-минус 15 циклов

Настроенный комплекс с биением пули на носике до 0.005, с разностенностью стенок дульца гильзы из-за количества циклов (10), без отжига и мойки, показывает кучность в диапазоне 0.130-0.170 моа Детали по ссылке https://7universum.com/pdf/tech/8(137) [14.08.2025]/Bogoslovskii.pdf

Разобрал патрон с биением 0.0080 на носике При этом на пуле в 3 мм от дульца гильзы 0.0025, а на самой шейке до 0.0007. У самой пули (извлек) биение носика 0.0005, биения на шейке после депула 0.0008. Стал променять толщину стенок, гуляет с 0.33 до 0.35 мм. Все понятно. Три хороших патрона я собрал вчера, у них стенка дульца гуляла до 0.01 мм. В общем, стенка у половины гильз опять начала гулять на 0.2 мм. Реддинг это как-то прощал, а SAC и Wilson - нет. Я же так гильз не напасусь ;( Но хоть понятно, что к чему.

Разностенность на свободном патроннике начинает появляться практически сразу, как и наклеп. Это происходит из-за чрезмерного растяжения и сжатия дульца гильзы. На тесном неке, где дульце работает в диапазоне 0.003 эти процессы гораздо медленнее. Делал тест на гильзе 33ХС, тесный нек, после 14 циклов, без отжига и мойки разностенность практически отсутствовала, замерял до пятой цифры. Замеры гильзы(80шт) в калибре 223 после 10 циклов, без отжига и мойки показали большую разностенность на заводском патроннике.

Удивительно, вот разобрал один косячный патрон с биением 0.0050. Так вот, все пули в коробке 0.0002 (85%)-0.0005 (15%) биения, а у этого аж 0.0010 -- не повредило ли его при посадке прессом? Построил модель гильзы (во вложении) - похоже, разностенность появилось после 10 циклом. Разберу вечером еще один, с биением 0.0080. Померю. patron_45.pdf

Что касается заявленных дистанций 1200+ 6.5-47 и 6.5 Greedmoor не лучший выбор . Будет очень тяжело быть конкурентным с более заточенными под эти дистанции патронами. Чудес не бывает.

Если все сделано правильно на этапе подготовки и формовки и гильза правильно эксплуатируется , гильза спокойно проходит 20 циклов. Нюансов много, но все они известны .

При таких характеристиках и скоростях, сколько в среднем живут гильзы?

Спасибо, весьма полезная информация

Еще момент при выборе патрона . Важным моментом является наличии гильз лапуа. Альтернатива лапуа наверное alpha , peterson. Все эти гильзы качественные , держат давление и очень крепкие . Если в выбранном патроне нет этих гильз , тогда нужно менять патрон.

Речь идет о 6.5-47 и 6.5 Greedmoor. Человек выбирает из этих двух. Поэтому и появилась конкретика . У меня были все неки(286-288-290-294) и все длины стволов 24-26-28 . Я ориентировался не на информацию из интернета, а на свою практику. В итоге остановился на длине 26 для снайпинга, 28 бенчрест дальний, 24 для охоты. тесный нек на любом калибре , это всегда один большой плюс. У тесного нека два основных плюса. Первый, он позволяет качественно проточить дульце гильзы , второй , он избавляет от отжига , отжиг на тесном неке не нужен, гильза работает в диапазоне 0.003( расширение-сжатие дульца) и наклеп образуется очень медленно в отличии от заводского нека. Что касается проточки дульца, все новые гильзы имеют разностенность толщины стенок дульца, разница всегда есть и составляет в среднем 0.001-0.0015. А дальше каждый принимает решение сам, точить ему дульце или не точить. 6.5 Greedmoor лично мне интересен только с тяжелыми пулями , твист 7.5 Если пули до 140 с ними прекрасно справляется 6.5-47. Не вижу смысла брать 6.5 Greedmoor и гонять его на пулях 140, как многие сейчас делают.

Игорь, ну не нужно так категорично, человек ведь поверит, а это не так! 🙂 Х47 и Крид практически один патрон, разница длины гильзы в 2мм. не делает большой разницы (не считая того, что Крид жрет больше пороха на одинаковых с х47 - ым скоростях: 140/850 в х47 нужно 38 грейн, в Крид - 43🙂 ). Акция в х47 - заряди 8 патронов и получи порох для одного патрона бесплатно!:) Чем обусловлена длина именно 26"? Выжать максимум из тяжёлой пули? Смысл? Проще взять пулю полегче, для тяжелой есть другие калибры. Я сейчас гоняю в х47 123-ий на 918мыс., 139-ый на 870, ствол 22", и не слышал что из Крида со стволами 26" гоняют быстрее. Да, на 26"-ом стволе из х47 можно разогнать 147-ую до 860мыс., но на 22" разгоняют до 850 (Крид, кстати, тоже быстрее не сможет) и это предел на грани передоза, но зачем так напрягаться, если из 6.5PRC со стволом 24" она без напряга летит 920, а при желании и 970? Насчет нэка 0,290. Для х47 гильзы производит только Лапуа, они одинаковы по толщине стенки дульца, 0.0125, поэтому нэк 0.0290 идеально подходит, с этим соглашусь, но это не значит что с более просторным нэком она будет значительно хуже... С Кридом я бы небыл так однозначен - производителей гильз много, толщина стенки дульца у всех разная, поэтому в принципе всё равно какой там нэк, можно подобрать гильзы с толстыми стенками и проточить под свой размер. Это всё вообще касается стрелков, пытающися выжать из винтовки максимум, обычным стрелкАм на этот пункт можно вообще "забить" Насчет твиста - если планируется гонять тяжелые пули - твист 7,5 - 7,75 Если до 140гр то вполне хватает и 8". На быстрых твистах (7,5-7,75) быстрее выгорает пульный вход и меньше скорость, поэтому твист 8" будет предпочтительнее как более скоростной и более живучий. 🙂