Egor

Калибр 308win,купил бронзовый ерш 9кал,разборный шомпол-использовал два колена, смочил химией 1 st, ввел до пульного входа(сразу почувствуете) далее шуруповерт Вам в помощь(если лень руками) 10сек и все чисто... 

Решил задать вопрос в этой теме. И так :Tikka T3  супер вармит 308 win, ложа аллюминий от RRS, при первом холодном выстреле отрыв, "порыл" на форумах, наткнулся на пост Алексея "Хабаровск" - причина в ложе., до него не достучался, вот и решил обратится к обществу. Обнаружил-при ослаблении, откручивании ложевых болтов рессивера наблюдается люфт  вдоль ствола (т. е. ствол двигается). Причина - лапа отдачи, причем в ложе стоит "мертво"(плюс еще фиксируется шпилькой к задней стенке от среза), болтается в выборке под лапу в рессивере. Замер показал лапа толщина 5,98мм, а в рессивере выбрано 6,18мм,т.е.зазор 0,2мм. Вопрос: почему, косяк или..., что делать - устранить заказав лапу 6,18.Как я понимаю зазоров, люфтов не должно  быть. Бединг аллюминиевой ложи нигде пока не нашел Вот чешу репу, может владельцы Тикк, что подскажут, или просто кто поопытней. 

Ну наконец то раставили все точки над i, а то раз двадцать пройдёшь весь "цирк" пуля-гильза-матрица----патронник и редко результат радует(одинаков),хотя не раз подумывал "свернуть с проторенной дорожки...", но удерживал  "фен - шуй" первых страниц. Вот и думаю, наверное, пора записываться на курсы к  НСК Игорю, сколько он ещё нюансов подготовки патрона приготовил... Но covid и пенсия, а так все хорошо, цены вверх, а мы стреляем, комплектуху уже не догнать, а мы стреляем... Ну это так мысли вслух.. 

9 часов назад, thrice сказал:

Чтобы не расходовать химию,1ST смываем водой, а чем тогда смывать пасту?

После пасты подход химией 1st,после вода. 

9 часов назад, НСК-И сказал:

По сравнению со всеми остальными тратами связанными с высокоточкой,это просто ничто

Не знаю для кого как, но это тоже деньги. Но у каждого свой выбор... С уважением. 

Два до пасты и один после, согласен на все 100,но чтобы смыть это все умножайте минимум на два, итого 6, а то и 8 подходов - дикий расход химии, считайте сами, , вода "дешевле" по любому, да вреда от неё меньше, удаляется на раз. Но у каждого свой путь... 

Попробую внести свои "5 копеек",может кому пригодится,по канадке 1ST.Процесс весь описан тут  ,но я бы хотел обратить внимание на некоторые детали :первое   смочили ствол дайте минут 5-10 поработать химии,убрали нагар.;далее удаляем медь смочили ствол далее ершиком до пены (увидите на ершике ) и опять дайте поработать химии 5-10мин .Это важно -дайте химии поработать.Второе  :смывать ВОДОЙ(химия на основе воды,это все в инструкции).Сколько подходов,ваш выбор ,главное ,повторюсь,дать время химии для работы и смывать водой.После вытереть насухо (3-5 патчей) и патч с Kano (смазать!!!)Экономия комплектухи огромная и результат чистки отличный.Бороскоп ускоряет процесс,экономит время (а значит и нервы),огромная экономия комплектухи,а главное уверенность ,что вычистил в ноль.

Не пинайте сразу ,но пользую обычную "чудо тряпка",не ленюсь режу ножницами как мне надо,все отлично смазывается,впитывается.Разницы не вижу.Пока не поздно переходите на "чудо", $  обязывает (шутка).С уважением

Ещё раз о чистке 1st, вчера попробовал чистить этой химией соблюдая рекомендации производителя (т. е. смывая Водой) плюс определить эффективность химии, контроль бороскопом. Первое:ещё раз химия очень эффективная - потребовался  всего один проход(убрал нагар и один заход ершиком, не забывая давать химии время до 10м  "поработать". За счёт своей эффективности и возможности использования воды для смывки, получилась экономия очень существенная. Вот так - соблюдайте инструкции производителя. Да и сразу же отпишусь по поводу  обкатки нового ствола Тикка Т3 супер вармит, нержа. Понадобилась всего два выстрела, указанная выше чистка была уже после  18 выстрелов, все "вынеслось" с одного раза, сам уже начал верить, что такое возможно, но факты упрямая вещь.Вот ещё бы попасть к НСК-И на курсы, много вопросов накопилось, больше по нюансам,а спросить порой не у кого, но золотого запаса нема. С уважением

Прошу не пинать сразу, учусь, а инфо по правильной настройке прицела и пользованию очень мало, собираю, читаю, все по крупицам. И так вопрос:пристрелял, зеро-стоп на вертикальных поправках выставил, теперь посматриваю на горизонтальный барабанчик, руки чешутся выставить его на ноль(проверил, барабанчик снимается и выставляется легко),возвращаться на ноль погоризоту проще, не надо репу чесать где он был. Так надо переставить горизонтальный колпачек, или я чего-то не догоняю? С уважением. 

1st по моим ощущениям гораздо мощнее, но Buth, по моему, лучше снимает нагар, но и вонюч  однако. Перешел пока на 1st,но ещё раз напоминаю о способности "кушать" ерш, давая обильную синеву. Кстати производитель рекомендует смывать химию водой, (экономия), давать химии время, для работы, до 10м, но не забывать смазывать ствол. Попробую найти эту ссылку на ганзе и если получится поместить здесь

Увеличил Навеску на два грана ,т.е.получилась минимальная по вихте,результат на фото,гильза получилась чистенькая и обдулась как надо.По чистке :новый ствол ,второй выстрел,два подхода новой химией по полной схеме -осмотр бароскопома МЕДИ НЕТ!!!Пытаюсь сделать выводы,повезло со стволом?Не будем торопиться ,продолжу обкатку.Еще раз убедился бароскоп рулит,и не только рулит ,но и экономит время и средства,позволяет контролировать весь процес .Следующее : бронзовые ершики дают обильную "синеву" при чистке химией 1st choice ,мощная химия,и это надо учитывать.С уважением.

Благодарю за доброе слово,рад что нахожусь на верном пути.С пристрастием проверил  отстреленную гильзу все изменилось,кроме дульца ,потому добавил два грана тонера (не пинайте сильно,но хочется все и сразу,рассудил:крамолы нет ,навеска даже минимальная не достигнута).По чистке:пасту использовал,ерш бронзовый подозревал ,что немного подсе...ет,перейду на тотальный контроль бароскопом,экономия времени и средств. Бронзовый или нейлоновый,тут без бронзового не обойтись ,все равно он жестче.С уважением.

Вопрос к НСК-И ,чистил сегодня новый ствол,первый выстрел,гильза смазана первое :гильза вышла копченая,навеска на три грана меньше мануала (тонер сунар),пуля в нарезы.Увеличить Навеску?Второе:чистка новой канадской химией,семь подходов,синева прет и все ,плюнул залил Свифт ,патч вышел белый,бороскоп чисто меди нет - я в шоке.Вот и чешу репу ,почему-или вычистил  к тому моменту,или грешу на ерш бронзовый ,может он дает синеву - ведь после нескольких проходов ерш в пене с синевой?

Пули Scenar 167gr, две коробки две разные партии, отличаются по "росту" - размер-длина;вес, но самое главное по геометрии(точки закуса отличаются  0,04"). Отсюда следует :каждая партия должна обрабатываться, отстреливаться  отдельно-отсюда дикий перерасход комплектухи, времени. Вывод :закуп пуль должен быть максимально возможным одной партии-это съэкономит время и деньги, как бы это пародоксально не звучало. По ходу возник вопрос к "гуру" :как все таки правильно "отсортировать - подобрать" пули. Думаю правильно будет подбирать пули прежде всего по оживалу, колпачком, т. к. это сулит однообразие посадки пули в нарезах(мы же настраиваем прежде всего посадку, ищем закус, касание, т. е. работаем с нарезами, а одинаковая геометрия, как правило, одинаковый вес.) Поправте, если что не так. С уважением. 

Мысли вслух:получается чтобы максимально уйти от чрезмерного обжатая дульца ,нужно 1-минимальная обточка гильз (,максимум что можно выжать .0135,тогда патрон  .335" бушинг  .333 -.334 ), изменили натяг -меняется и точка закуса,т.е "танцы по новой ".Как быть с уже найденными кучными навесками (давление было в норме ,контроль проточки ,капсуля,) .Пока думаю оставить уже собранные патроны,в дальнейшем  делать уже ,в связи вновь открывшимися обстоятельствами.Поправте если что то упустил .С уважением .

23 минуты назад, НСК-И сказал:

Сделайте правильно и будет лучше.Сейчас всё не так,как должно быть.

1.Найти правильно точку закуса.Правильно,значит безопасно.Патрон не должен распуливаться при извлечении патрона.

2.Замените бушинг.Сейчас чрезмерное обжатие со всеми вытекающими.

3.Почитайте первый пост.там про чрезмерное обжатие. :)

Что касается натяга по Тони Боеру,Боер считает от НЕКА,Вы считаете от собранного патрона,это две большие разницы.

У Боера ,нек 263,,собранный патрон 261,бушинг 259.натяг 4,по методу ганзы 2 :)

У Вас,нек 342,собранный патрон 333,бушинг 331,натяг 9,по методу ганзы 2 :) Разницу чувствуете???

 

Начинает " доходить",т.е изначально была выбрана неправильно "точка отсчета",нек - патрон,отсюда такие большие цифры обжима дульца и соответственно точка закуса.Спасибо,(оказывается :читать нужно внимательно).Пойду "кубаторить",править мысли и исправлять ,то что сделано с "любовью".С уважением.

8 часов назад, ВАГорбатый сказал:

Патрон уже получается не в нарезах в конкретном закусе, тогда может и нужно .0025.  Бойера  натяг в .004  потребует меньшее усилие  на страгивание чем .0025  на Вашем патроне.

 

С такой посадкой - .010" от нарезов на пуле еще остается след  ~.050" от нарезов (т.е сидит в нарезах хорошо,прошу прощения за свой сленг)-это первое  , далее садил с натягом .001"- после этого произвел несколько раз разряжание (процес необходимый и важный на охоте) на пятом или шестом пуля осталась в стволе.Поэтому  .0025".Сделал бы натяг  как у Бойера .004"  ,согласен на все сто усилие страгивания меньше,но в нашем случае -это ужим еще на 2 единицы (хотя бушинг есть такой и мысля была )-это раз и второе -минимально необходимая кучность  достигнута с этим натягом и посадкой ,а это главное.Тогда зачем мне все это надо спросите -хочу сделать лучше,выжать Max. Прошу прощения ,конечно же я не спорю .С уважением

1 час назад, ВАГорбатый сказал:

Делаем натяг .001 и ставим бушинг .335, зачем .0025 это же не автомат. 

Не маловато для охот ствола ,даже болтовика,ведь это не стрельба по бумаге на "раслабухе"? Кучный патрон на моем стволе получился в нарезах  -.010",все равно в нарезах,есть вероятность оставить пулю в нарезах ,с таким натягом ,при попытке вынуть патрон (в тайге будет еще тот гемор).Да и вы все пишите не надо выдумывать ,читайте и   Будет Вам счастье,кстати Тони  Боер  рекомендует натяг. .004",HCK  -если не ошибаюсь, .002".Мой выбор .0025".

38 минут назад, Илья сказал:

Под сомнее беру что там .342 выходит после цикла. 

Сейчас нет стреляных гильз ,все обработаны .Но в пнд планирую  пострелушки,сфотаю и выложу .С уважением

Согласен ,протачивая   до .0125",усугубляешь .....,но хочется по феншую.Даже имея гильзу лапуа со стенкой .015" ,точим до  .014 " ,натяг .0025 ,получаем  бушинг .334-.333 - разница все равно 8-9 единиц  до .342 не намного меньше 11.  А охот. гильзы на равностенность - максимум что можно мяса оставить .0128",как то так ,остается ступенчатый обжим или кастом.Для чего все это написал,хочу знать может чего то не понял ,может кто то прошел этот путь до меня и нашел то что я ищу,не хотелось бы изобретать велосипед да и дорого это обходится.С уважением

Гуру все молчат.А ведь нас с охотстволами большинство ,поэтому и проблемы у нас одни и те же .Выход один ,чтобы убрать этот "головняк",заказывать кастом матрицы под свой патронник,(надо умудрится отправить гильзы за бугор..)или не "париться "отбирать гильзы после фул сайза,для ответственных выстрелов ,остальные "править", уперев в нарезы ,выстрелом на пострелушках ...(пока так и делаю ..). И все с начала отбор,правка... И так далее  ...Гемор ,но зато дешево ,как кажется ,посчитаешь и прослезишься.С уважением .

Вы имеете ввиду  ,замер после обжима матрицей с бушингом .Спасибо попробую побольше прослабить .С уважением

Пробывал зажимать и чуть  слабина ,особо разницы не увидел.Интерисует сам "процес"-правильно ли делаю ,меняя бушинги ,по убывающей,при этом обжимаю матрицей несколько раз.Используя нажимной Willson и бушинги ,результат хуже ,чем матрицей Рединг.В теме в основном упор на кастом  стволы ,не болеющих этой проблемой ,поэтому освещено вскольз,вот и возникают вопросы.С уважением

Столкнулся с" проблемой",вернее обратил на это внимание при подготовке своего однострела-гильз.Ствол Блазер R8  30-06  дульце нек после выстрела  .342" ,гильзы в основном норма,Sako ,обточка  до .0125"(не такие "мясистые"как лапуа) натяг  .0025"-бушинг получается .331",т.е.обжим дульца .011".Обжимать сразу-биение до .005",даже две три гильзы в мусор (искривление дульца ,обточить  невозможно).Обжимаем в два три приема (кастомщикам это неинтересно ).Это при подготовке гильзы к обточке используем бушинги и нажимной Wilson.А теперь вопрос (извините ,что долго шел к этому,хотел чтоб поняли о чем хочу спросить):стрелянная проточенная гильза  обжимаем бушинговой матрицей --бушинг в матрице меняем два три  раза ,получается обжимаем тоже два три раза?

RWS Evolution хороший выбор,давно уже посматриваю в ее сторону,цена не совсем гуманная.Вопрос :используйте фирменные или сами снаряжаете(на Ганзе есть пульки).Если сами ,поделитесь опытом откуда "плясать ",с целью экономии ресурсов.На счет кучности MEGA,задача загнать ее в 2MOA (точка Aimpoint H-1 на 100м),вся стрельба до 100м (Дальний Восток)P.S. На Bar2 удалось "поженить" - норма орикс 180 grn;200grn; ,Sako HammerHend 180; Mega 185;200 (релоудинг) все вогнал в 1-2MOA.Сам был в шоке,что получилось,зато как удобно.Вот хочу тот же "фокус" повторить на R8.