Nefeon

Скорость, прострелом по трем(100, 195, 426м)дистанциям, получается 855м/с. Посадка - чуть касание нарезов. Комплектующие - Ирбис1/12к, гильза Лапуа, капсюль CCI250, Скенар 139гр.

Спасибо, Сергей.

Браво! Это 0.13МОА!

Как часто 0,13МОА?

Если несколько раз, то не считается.

Вот если стабильно при разных погодных и т.д., то БРАВО!!!

На моей, настрел, на сегодняшний день, 190шт,:) кучность ~0,21-0,23.

Здравствуйте, Сергей!

На какой скорости, какая посадка пули, на каких комплектующих?

Герман, а Вы какой капсюль применяете ?

Кнопки КВБ-7

Отпечаток на всех гильзах, включая навеску 51,70gr (840м/с)

На этой навеске отпечаток малозаметный.

Малозаметный отпечаток был на некоторых гильзах в заводском снаряжении.

Я человек не опытный, но мне кажется что дело в мягких гильзах Норма от заводского патрона.

Размер проточки не отслеживал. Разница по диаметру проточки до 0,008"(0,2мм).

Кнопки вылетают на навеске 57гр Ирбиса.

какая длина патрона ?

На сегодня касание нарезов (по flint) ~2,445" (~62,10мм).

Длина патрона по оживалу 2,443-0,0012" (62,05-0,03мм)

ИРБИС 1/12К

24 грС, 748мм рт ст

Ствол 26 дюйм 8 твист 5R

Кнопки КВБ-7

139 сценар

Джамп ~0.002 дюйма (~0,05мм)

Гильза Норма (от заводского патрона) 3-ий цикл. Отпечаток на всех гильзах, включая навеску 51,70gr (840м/с). На навеске 57,10gr вылетел один капсюль, скорость 940м/с

Спасибо KRSK, за помощь в подборе инструмента.

Я ссылками мало пользуюсь,я привык проверять сам.

Все это у вас теория,и интернетовскай поиск.

Спор не о чем,и его по ссылкам и прочем не найдегш

У всех теория, у вас, как у человека опытного, у меня, как у новичка. Мы все друг другу рассказываем свои субъективные ощущения без расчётов и испытаний. У меня, к сожалению нет своей лаборатории, не могу хороших исследований провести. Да и наверняка эти исследования проводились, военными, спецслужбами. Или у телепередачи "разрушители легенд" подсмотреть. Где то это все есть. Нужно в интернете посмотреть, или свою лабораторию построить.

Посмотрите пожалуйста на 9-ой минуте.

http://video.yandex.ru/search?filmId=_puKt65X8gE&where=all&text=%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8

Конструкция на которой закреплён жилет не улетает. Вес конструкции не 100кг, значительно меньше. Стреляют с близкого расстояния, патрон 30-06.

Я не про отдачу и не про то как бронежилет улетает от попадания пули. Я в своём диалоге высказал следующее (пост #65):

-мне не понятно увлечение тяжёлыми пулями в одном калибре (патроне), если цель не погоня за лучшим баллистическим коэффициентом. После этого тема съехала к обсуждению всего кроме релоадинга.

Здравствуйте, Анна!

Почту посмотрите, пожалуйста.

У 50 кал 16000дж а отдача меньше чем у 378,почему подумайте,.

Почему, объясните, пожалуйста. Лучше в формулах, со ссылками, с видео.

Вы поймите меня правильно, я новичок. Интересно во всём разобраться. С людьми пообщаться. В споре, глядишь, и истина родиться.

Мне, честно говоря, самому не очень верится, что сила действия равна силе противодействия:) Думаю что пуля сильнее воздействует чем винтовка.

Я купил для .416 лёгких и тяжёлых пуль, так как сам не уверен в своих знаниях. Не знаю какая пуля лучше.

Тема правда у нас "Релоадинг для охот целей"

Но, зато общаемся.

Вот нарыл про тяжёлые и лёгкие пули. Но конструкция у них разная сравнение не корректное.

Реклама Бергеру.

Перевод корявый через переводчик.

http://www.riflemagazine.com/magazine/PDF/hl248partial.pdf

Вверху слева Блок 1, пуля Nosler Partition скорость-975м/сек(3200fps), вес-8,1гр(125grain), энергия-3850Дж. Этот канал является типичным из наиболее экспансивных пуль, раневой полости, начиная почти при ударе. Справа два Блок 2 и 3 с Berge VLD 6,5 мм раны каналов скорость-900м/сек(2950fps), вес-9,1гр(140grain), энергия-3670Дж. Ниже Блок 4, это типичный Бергер VLD .30 калибра раневого канала от испытаний. Скорость-850м/сек(2800fps), вес-12,1гр(168grain), энергия-4420Дж.

Отметим, что пуля не начать расширять немедленно. Вверху, слева есть раневой канал от 125 зерно раздела Nosler влияющих на 3200 кадров в секунду, Пуля ввода пробирок на внизу. Этот канал является типичным из наиболее экспансивных пуль, раневой полости, начиная почти при ударе. Справа два Пробирки с типичными Бергер VLD раны каналов 140 зерно 6,5 мм на 2950 кадров в секунду и 168-7мм зерна в 2750 кадров в секунду. Отметим, что пуля не начать расширять немедленно. И много пуль падать после того, как расширение (гораздо чаще, чем Охотники подозреваю) уничтожение больше ткани. Но мы не можем контролировать это, как мы можем расширения или скорость. В последнее время многие охотники начали судить большой пуль игры не тем, насколько хорошо они убивают животных, а на вторичные такие, как выход отверстия и сохранил вес. Как-то не matretains

Визуально видно, что более лёгкая, но обладающая большей скоростью и энергией пуля Nosler Partition, попавшая в Блок 1, образовала бОльшую полость в блоке, в сравнении с более тяжёлыми пулями Berge VLD и обладающими меньшей энергией. В желатине эта разница была бы более заметной ИМХО. Размер блоков не указан, ориентировочно ~ 20Х20Х40см???

Если вам винтовка ударила в плече с енергетикой 8200 дж думаю вы тут данные теории не разводили.

А вот на этот вопрос у меня нет ответа. Какой кинетической энергией обладает винтовка я не знаю.

Хотя попробую:

Скорость винтовки около 2м/с (наверное, не знаю). Масса 5кг.

Около 10дж получилось, если ни чего не напутал.

Хотите эксперимент оденьте бронежелет с бронированной пластиной на груди,ее площадь куда больше чем площадь приклада уперающего в плече,ну а далее надо просто выстрелить в бронежилет для начало с пистолета,чтоб вы ощютили вкус.

Конечно не хочу.

В свое время я проводил эксперименты,так вот один был такой,водопроводный фланец сталь толщиной в 2.5см примотали скочем к доске 30мм и длиной 50см,края доски жестко уперли в два тавровых швелера,ну и я выстрелил с 378, 270 грановой пулей,фланец навылет не пробило но доску поломало нахрен ,поломало и 40мм,хотите дальше говорить о пропорциональных нагрузках:)

На видео посмотреть бы как дело было.

По гонгам стреляете? Далеко улетают?

Будь так, мы бы при выстреле погибали, нет ? :cool:

Важна скорость и площадь воздействия. У винтовки и пули они отличаются существенно.

Посмотрите на видео попаданий по баллистическому желатину. Он не улетает на далеко, смещение несколько сантиметров при весе блока 10-20кг. Но разрушения после прохождения пули серьёзные.

Напомню о чём говорил раннее (см пост #82):

Спасибо большое за ссылку.

Я прекрасно понимаю, что .50 BMG сильнее врежет по цели в сравнении с .308Win. Мне не понятна идея использования тяжёлых пуль в одном калибре ради большего останавливающего действия. Не ударит 200гр пуля на много сильнее чем 150гр. Всю разницу между легкой и тяжёлой пулей чувствует наше плечо при выстреле. Эта разница незначительная.

Остановить животное пулей, как ударом чего-то очень тяжёлого, не возможно.ИМХО

Тяжелый Барнс 350 грейн обладает гораздо бОльшим останавливающим действием, нежели такой же барнс 270 или 300 грейн. при этом 350 грейн летит медленнее собратьев. Это личное практическое наблюдение. А плечо ничего разумного не чувствует - отдача от 270го даже сильнее :)

Решил подставить данные в формулу Taylor и проверить мои сомнения по поводу легкой и тяжёлой пули в одном калибре (патроне).

http://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_KO_Factor

Получил следующее:

Разница между самой лёгкой и самой тяжёлой пулей в патроне 30-06 (в не совсем понятных мне единицах) составила 15%.

Если 15% это "обладает гораздо бОльшим останавливающим действием", то тогда...?

Но ежели это про увеличение моего дохода в рублях на столько, то я согласен, что это значительное увеличение. Ну а ежели как в патроне .50 BMG в 6,5 раз сильнее в сравнении с 30-06, то я совсем согласен.

Одна единица TKOF чему равна, как её измерить? Не понятно куда и как эти единицы Тейлора лепить. Как взвесить, Как измерить?

Вот рубли понятно куда пристроить:)

Сила действия равна силе противодействия. Животное получает примерно такой же удар от пули, как мы от винтовки.

По моему физика ближе к нашей жизни.

Опыт на мой взгляд приличный для местных условий, сделанными за многие годы работы в качестве РН.

Снимаю шляпу. Практика, она превыше всего.

Сравнивать надо пули в одном калибре.

Не согласен.

Сравнивать нужно разные патроны, пулю и находить самый эффективный(ую), при всех равных.

Ведь не для кого не секрет что 170 гр 30 кал на скорости 800м\с будет останавливать хуже 250 на 740м\с в 9 калибре

ведь у калибра 9.3 площадь воздействия почти на 50% больше

Площадь пули больше на 30%, площадь воздействия не знаю как посчитать, энергия по тем данным, которые вы приводите больше на 15%, у нормального (заводского) патрона на 30%, поэтому убивает быстрее бОльший калибр с большей энергией.

Для меня не понятно, что вкладывают в слова (текст) «останавливающее действие пули».

Животное останавливается от того что быстрее погибает, или более тяжёлая пуля в сравнении с лёгкой, бьёт сильнее по туше, и поэтому зверь останавливается?

Тяжелый Барнс 350 грейн обладает гораздо бОльшим останавливающим действием, нежели такой же барнс 270 или 300 грейн. при этом 350 грейн летит медленнее собратьев. Э

Останавливающее действие, это когда бежал и остановился о бетонную стену, или как в варминте, сидел у норки, прилетело и порвало на части?

Что в вашем понимании, останавливающее действие пули?

Я ради понимания процесса интересуюсь. Что бы говорить на одном языке.

При сравнении калибров то же самое - легкий быстрый 3006 убивает хуже медленного тяжелого 444 (если про кости: при попадании оленю в правую лопатку в обоих случаях - от 3006 он еще двигается и умирает метрах в 50 от места попадания - в лопатке отв. и трещины, от 444 банально падает и не встает: лопатка раскрошена на мелкие фрагменты, вторичное поражение легких ярко вырашено).

Что бы провести такие сравнения, нужно застрелить не один десяток животных стреляя под одним углом, по одному месту, животные должны находиться в одном состоянии (здоровые, одинаковый вес, адреналин и т.д.) Все показания нужно записывать, фотографировать, анализировать, ну и т.д.

У вас такой опыт?

Всем доброго времени суток.

почему 150 а не 200? был опыт, стрельнул такой по лосю-страшная штука..избыточно, В общем я сторонник легкой пули.

Пули были одного калибра (патрона)? Если одного, то энергия у них примерно одинаковая. Разрушения примерно одинаковые должны быть.

Что вы считаете избыточным в ранениях (травмах) лося?

От выстрела отвалилась задняя часть туши, и её пришлось отдать собакам. Или после попадания по лопатке из 150 кг пришлось выкинуть 2-3кг мяса?

Тяжелый Барнс 350 грейн обладает гораздо бОльшим останавливающим действием, нежели такой же барнс 270 или 300 грейн. при этом 350 грейн летит медленнее собратьев. Это личное практическое наблюдение. А плечо ничего разумного не чувствует - отдача от 270го даже сильнее :)

Мне после всего сказанного друг другу не понятно, что вы называете загадочным словом "останавливающее действие пули". Ссылки ваши смотрел, всё прочитал. Спасибо.

И какой такой личный опыт личных практических наблюдений?

Стреляли лёгкими, тяжёлыми пулями. Измеряли скорость одних и других. Анализировали смещение (расстояние, скорость) желатиновых блоков после попадания разными пулями. Производили замер временной пульсирующей полости?

Я у американцев читал про всё это, как-то там немного по другому на все эти вопросы смотрят. Причём опыты с картинками, всё наглядно. Может я читал через переводчик, переведено что не корректно, смысл исказился.

К слову,

http://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_KO_Factor

это как раз бэкграунд этой теории, автор - John "Pondoro" Taylor

Спасибо большое за ссылку.

Я прекрасно понимаю, что .50 BMG сильнее врежет по цели в сравнении с .308Win. Мне не понятна идея использования тяжёлых пуль в одном калибре ради большего останавливающего действия. Не ударит 200гр пуля на много сильнее чем 150гр. Всю разницу между легкой и тяжёлой пулей чувствует наше плечо при выстреле. Эта разница незначительная.

Остановить животное пулей, как ударом чего-то очень тяжёлого, не возможно.ИМХО

Для ваших целей 12 гр мега закроет все ваши охоты + будет иметь отличное ост действие и пробивную способность , также её плосконосая форма хороша для леса\кустов

+100

почитайте Робертсона :)

там все оч.доходчиво расписано, с таблицами и анализом экспериментальных данных :)

иначе тут нужно будет отдельную тему открывать на пару месяцев :))))))))

Ок.

Ссылку откуда скачать, если можно.

Здравствуйте, RinatKV!

стрелять по-любому нужно по месту,

+100

Основная идея - в сравнении импульсов, а не энергий.

Моё мнение, убивает энергия, и чем быстрее животное погибнет тем лучше. Остановить животное пулей, как ударом чего-то очень тяжёлого, не возможно. Рассчитать не могу.ИМХО

В интернете много видео про попадание пули в желатин. Блок желатина весом в 10-20 кг не улетает не несколько метров, как в кино человек от выстрела:) Тяжёлому животному это воздействие (удар) комариный укус. Энергия пули играет большую роль. ИМХО

http://www.youtube.com/watch?v=nMKve...layer_embedded

Сила действия равна силе противодействия. Пуля бьёт животное с силой примерно как нас винтовка.

Тяжёлые (400-600гр), медленные (600-700м/с) большого калибра (.416-500) пули используют что бы получить бОльшее проникновение и бОльший раневой канал у животного.

Но это я куда-то не про "Релоадинг для охот целей"

Всем доброго времени суток!

разница между навесокой отмеренной в январе 2008г и в апреле 2013, состоавит не более 0.02 гран. в самом разгильдяйском случае.

Скажите пожалуйста, на чём можно взвесить с точностью 0.02 гран?

Спасибо.

Мне не понятна идея большинства в погоне за тяжёлыми пулями. Если цель не лучший БК.

В чём смысл? Что останавливает лучше? Где почитать, как рассчитать? Что такое останавливающий эффект? Ранение не совместимое с жизнью, или удар боксёра.

По мне лучше как в варминте. Прилетело, взорвало, остановило. И то говорят бегают в норку.

Мясо собакам тоже нужно:)

А вот беготня за подранком от выстрела горе охотника (на 90% все такие. без обид), не нужна. Опыт личных охот.

Здравствуйте, Алексей!

Для потроны 30-06 появилась возможность приобрести порошок vv подскажите какой лучше номер для данного калибра под тяжелые пули .

Какой пистон от ссI .

Большой, не магнум.

Ну и самое трудное это пульки ( в основном Загоная охота лось , кабан ) выбор из трех фирм Лапуа, Нослер, Хорнади.

Это самая лёгкая позиция, хотя для кого как.

По деньгам нравятся Хорнади ВТНР-180,200,208 гр. все остальные самые тежолые 180 гр. ССТ, А- МАКС, ИНТЕР-БОНТ.

Лапуа Мега -180,200 гр. ( может еще какие ?????? )

Нослер- акупоинт -180,200 гр. Все остальные 180 гр. самые тежолые Париот, е- тип, Балистик- тип и Болистик- сл.

Все пульки как я понял полуоболочка.

Если можно про Хорнади подробно очень вкусная цена . С уважением Алексей.

Забыл еще у Хорнади рн -220 гр.

Все полуоболочки для охоты по зверю примерно одинаково работают.

Более мягкие, без перегородок, как правило с мягким наконечником, более взрывные с меньшим проникновением, 35-45см. Причем Балистик тип, имея мягкий наконечник, глубоко проходит в плоть.

С перегородками или цельнометаллические, более пробивные, 50-60см. Как правило, чем выше скорость при одинаковом весе экспансивной пули и конструкции экспансивной пули, тем меньше (или одинаковое) пробивное действие пули, тем больше (не пропорционально скорости) временная пульсирующая полость (ВПП), раневой канал. Информация с американских сайтов.

Т.е. при скорости попадания 600м/с ВПП допустим равна 2 литрам, при 700м/с равна 2,4 литра, при 800м/с равна 3,4 литра, при 900м/с равна 4,1 литра. Скорость увеличили в 1,5 раза, ВПП увеличилась в 2 раза. Всё очень грубо для понимания процесса.

Понравилась цена на Хорнади. Если не секрет, Хорнади ССТ, А- МАКС, ИНТЕР-БОНТ в Росси сколько и где?

Всем доброго времени суток!

Здравствуйте, Андрей!

....разговор ( если Вы повнимательнее почитаете) шел о 6.5х55.

Я вас читаю очень внимательно, как учебник. У вас есть чему учится.

6,5-284 привёл как пример заводского патрона для тренировок. Не ежу я в горы, в коленках слаб. Поэтому в расчёте (в таблице) пуля сценар. С А-Мах будет на 10руб дороже патрон. Мне понятно, что свой патрон, если умеешь его собирать, ЛУЧШЕ. Но не всегда дешевле:)

Вернее как сравнивать. Если брать деньги, то свой, точный, настильный, с нужной пулей, на импортных комплектующих (т.к. на охоте не экономят) почти всегда дороже. Если брать во внимание хобби (релоадинг, охота), как удовольствие, то в этом случае деньги не играют большой роли (если они есть).

что касемо таблицы , не скажу про 338 вин и 416

В таблице расчёт с "дешёвой" мягкой пулей Woodleigh. Если Swift A-Frame снаряжать патрон будет ещё дороже.

Дешевле и лучше получился только .416. Кстати он в заводе тоже калека по той же причине.

а вот все остальное это голимый спорт ( там сценаром снаряжено а он на охоте что наш родной "снайпердский" , може вальнет а может нет ...и чем дальше цель - тем скорее не вальнет ....пробовал ...им хорошо дырки в бумаге сверлить , зело проста и неприхотлива в настройках пуля , а вот по живому не айс ..были у меня огорчения , запомнил

На охоте нашей командой был добыт лось. Мне достался кусок лёгкого, в нём нашёл старую (вросшую) Barnes Triple-Shock X Bullets. Про эту пулю плохого сказать не могу, хотя сам не пользуюсь. Не пуля виновата. Попадание неудачное. У американцев на сайтах положительные отзывы. ИМХО.

Расчёт стоимости патрона:

6.5mm-284 Norma на 5000шт.

.338 Winchester Magnum на 1000шт.

.416 Rigby на 500шт.

Оборудование 30 000руб.

[ATTACH=CONFIG]877[/ATTACH]

6.5mm-284 Norma - 55руб Охотник на Сколковском

.338 Winchester Magnum ~ 180руб Охотник на Сколковском

.416 Rigby ~ 410руб Охотник на Сколковском

Я не стану категорично утверждать, что заводской охотничий патрон Norma калека. Охотится с ним можно. Заводской патрон, конечно, проиграет реложному по всем показателям и даже в цене. Но для охоты (загон, вышка) этот выигрыш не существенен. ИМХО

Без проблем

Спасибо за ссылку.

Не нашёл комплекта от Хорнади 468.13 евро

Возможно не хуже,но 165 летит из всех стволов

Спасибо.