NSKNSO

Расстреляете? За что предупреждения? Что за детский сад.

Скриншоты ведь никто не отменял. Всё сохраняется, Вам же потом и будет неудобно.

С ВАДА уже это всей страной проходили. Вам нужна тема на Ганзе про Ваш произвол?)))

Там у Игоря и так врагов хватает.

Не хорошо это. Удалять неудобные посты. Мы же не имеем такой возможности. Этак слава дурная будет.

37 минут назад, Илья сказал:

На ганзе пообщаться, по ржать можно, правда все равно вылезет.А тут чем больше общаешься,тем больше черноты в душе ,как будто здесь один напыщенный Дартаньян остальные  ......

Как Вы прямо мнение многих сформулировали)))

37 минут назад, НСК-И сказал:

Вы первый пост этой темы читали?Складывается впечатление,что вы вообще не понимаете о чем идет речь изначально.Какая новая теория? Речь идет про БИЕНИЕ после чрезмерного обжатия и для примера приводятся конкретные цифры тесных и свободных неков.Я далек от теорий и тем более,диванных теорий.

 

Кому интересно ,как вы будете делать вообще? делайте,как хотите.Нормальный процесс,каждый идет своим путем.

Я вот сейчас вообще всё по другому делаю ,только не кричу про это на весь интернет :):):)

 Это очень хорошая новость для меня.

Судя по всему, это Вы никого не хотите слышать. 

Мой натяг 0.001, и он такой есть. Даже перепроверил на двух калибрах, а по Вашим расчётам(от нека) он 0.007-0.009(и вы это подтвердили). И уверяете, что он избыточен. Вас несколько человек спросили, какой смысл измерять натяг от нека, Вы игнорируете. Говорите, что никто не понимает, и какими то загадками говорите.

Многие учились некоторым моментам по Вашим публикациям сначала. И коль Вы позиционируете себя как ГУРУ здесь, то и должны с пониманием относиться к вопросам, которые Вам задают. А в ответ слышим, что кроме, Вас никто ничего не понимает и не умеет. А мы должны Вам верить без объяснений, потому что кто-то из мировых ГУРУ Вам что-то сказал.

Здесь же не дети малые, а вполне состоявшиеся взрослые люди.

Вот цитата, после которой и начали задавать вопрос. где там про биение?

Цитата

Смысл очень простой 

вот цифры

тесный нек 262, размер дульца с посаженной пулей 0.260, бушинг 258

что имеем в итоге ? Натяг 0.004 .

именно натяг 🙂 и именно 0.004. Всего 0.004!!!

в заводском получается примерно так (6.5-47)

нек 294, точим стенки в 0.012, получаем размер дульца с посаженной пулей 0.288, ставим бушинг 286, получаем 8 тысячных натяг!!!

Вопрос ? А зачем так много???

Есть простой тест , берём стреляную гильзу и вставляем в неё пулю, пулю можно двигать руками , стоит обжать всего на 0.001 !!! И всё , двигать руками уже будет проблематично т к пошёл натяг.

кто то очень давно , на ганзе сказал , замеряем дульце с посаженной пулей и отнимаем 2 тысячных и это будет размер бушинга . Но этот кто то 🙂 забыл сказать , что схема актуальна для тесного патронника 🙂 , Скорее всего , он сам не знал этих нюансов , но народ эту идею подхватил и живет с ней .

но тесты никто не отменял 🙂  пробуйте и понимание придёт .

на 338 использую бушинг в размер дульца с посаженной пулей , на 223 на 0.001 меньше  и всё всегда Работает, как Часы .

Потом привёл пример про 6.5х47, Вы сказали, что в этот калибре, значит, не работает.

А где работает? Какая разница какой калибр?

Что касается биения. У меня все патронники стандартные, и нет биения нигде, независимо от толщины дульца. В этом вопрос вообще не стоит.

6 минут назад, ВАГорбатый сказал:

Не нужно повторять чей то метод расчетов и пытаться зацепится за чужие цифры. Само главное понять подход.  Допустим в .308 заводском проточив на ровностенность  и сделав натяг .002  получится совершенно разное усилие страгивания по сравнению с 6,5 и проточенным дульцем до стенки .012, в обоих вариантах натяг будет .002. Условно, что бы уровнять усилия страгивания в.308, нужно натяг сделать .001 . На калибре .338 еще меньше.  Модуль упругих деформаций гильзы с пулей и площадь сопряженных поверхностей от калибра к калибру будут меняться. А если пульку выдвинуть и тем самым уменьшить площадь контакта гильзы с пулей придется натяг увеличивать. Под натягом я понимаю только  разность между диаметром пули  и сопряженного с ним отверстия гильзы.       

Послушайте, это понятно ВСЕМ. Зачем писать непреложные истины? Здесь вопрос вообще в другом. В новой теории, которая никому не понятна. Так же как и Вам, судя по предыдущему вашему посту.

1 час назад, Петропавловск сказал:

Я тоже пытался понять зачем знать сколько воздуха в гарантированно свободном неке

Судя по всему никто не понял.

Я провёл эксперимент на двух калибрах. Только время потерял. Эта теория не работает, от слова ВООБЩЕ! 

Буду делать по привычному. Но для себя решил, что на курсы точно не пойду, хотя раньше было желание, честно говоря.

Попробовал и на 308. Такая же история как и с 6.5х47. 

Мне всё-таки кажется, что Вы не так поняли первоисточник. Может они говорили про чрезмерный обжим точёного дульца гильзы при фулсайзе после выстрела из винтовки со стандартным неком? Это логично. А высчитывать натяг пули отталкиваясь от нека не получилось ни линейно, ни интерполяцией, у меня по крайней мере. Только зазор можно высчитать.

16 минут назад, НСК-И сказал:

Это хорошая информация.Получается .что на этом патроне эта схема(моя) не работает,на 223 она тоже не работает приходится делать -0.001.Бушинг всегда подбираю опытным путем минимизируя чрезмерное обжатие.

По Вашей ссылке про 223 не работает?

Кстати, биение отсутствует и на стреляной гильзе, и после фулсайза. Иногда бывает 0.0005, но списываю на неровность латуни, потому как подвигав немного вперёд-назад и это биение исчезает.

Я конечно понимаю, что тесный нек это лучше, но пока его нет.  Всё равно с Вашей теорией хочу разобраться, тем более, что у Вас она работает. 

6 минут назад, НСК-И сказал:

Да,я именно так и думаю.Но это не значит,что все так  должны думать.Каждый идет своим путем.

И опять пример, 338 дульце с пулей 364 по схеме ганзы нужен бушинг 362 для экстремалов 363,но сейчас используется 365 и буду пробовать 366 и 367 их пока нет в наличии.С бушингом 365 выдернуть пулю руками просто не реально.Задача,сделать максимально комфортную посадку пули на нажимном прессе .

Только что попробовал. 

Стреляная гильза 6.5х47. Стенка 0.012". Дульце 0.2935. Обжал 0.292 бушингом-пуля болтается, 0.289-пуля болтается, 0.288-пуля уже плотнее, но руками вынимается без значительных усилий. 0.287 не стал уже, пуля сядет, именно им и обжимаю, натяг получается 0.001" при 0.287 бушинге. Всё равно не понимаю как у Вас так работает. Получается, по Вашему, уже натяг 0.0055", а пуля не садится.

1 минуту назад, NFC сказал:

Это вы как узнали?  По слову "Модератор"?   Или это одно и то же что и "Друг НСК-И который пришел срочно его поддержать" ?

 

Это не нормально, если друг заблуждается в чем-то.  Здесь я понимаю то, о чем пишет НСК.

 

Я вам дипломатично объяснил, что хамство здесь не уместно.  Если бы можно было "спрятать" слово Модератор, то это бы уже сделали, чтобы это не было красной тряпкой для некоторых пользователей и никого не раздражало. Но форум не позволяет так сделать.  

 

И пользователей здесь блокируют не потому, что у них другая точка зрения - это как раз нормально, а как раз за хамство, за провокации, за неуважение к собеседникам.

 

Это оффтопик в этой теме.  Если что-то не понятно - то напишите в ЛС.

Не принимайте близко к сердцу. А то потеряется мой вопрос НСК-И. Вопрос интересный, и хочется его по полочкам разложить и понять. А то может на самом деле не так считали раньше, и это поможет.

Только что, NFC сказал:

Я не угрожаю никому, прочитайте, пожалуйста, правила Форума. 

Если у меня статус модератора, это не значит, что я не могу написать свое мнение.  Здесь все друг друга знают и понимают кто есть кто. 

И подобные высказывания "защитник в лице модератора" это и есть хамство.

Как-то Вы подменяете понятия. Где тут хамство?))) Вы же друзья? И это нормально помогать друзьям отстаивать свою точку зрения. Я тоже периодически это делаю, всегда. Как и все, думаю.

А Вам, как модератору, подипломатичнее надо быть, а не угрожать блокировкой. 

Только что, NFC сказал:

Не думаю что НСК-И нужен защитник, а вам рекомендую не переходить на личности и не хамить, это не ганза, здесь разговор короткий. 

Все понимают о чем идет речь, но вас почему-то это не устраивает.

Кому я хамил?

А вот от вас звучит как угроза.

1 час назад, НСК-И сказал:

Я не уверяю никого,это просто моя позиция и так делаю.И самое главное.меня всё устраивает.А подкрепляю я всегда мишенями и больше никак.Теорий у меня нет не трачу на них время.

Нормальный ход,там сразу всё расскажут и даже цифры предоставят.Где учится ганза,не задумывались? Ганза учится на ганзе и это факт.Гоняют байки годами и стоят на месте и вот и вся ганза.

 

Постараюсь еще раз обьяснить 🙂

начнем сразу с цифр,нек стреляной гильзы 338  372,пуля проваливается или чуть затирает(не суть),если ужать дульце бушингом 371 или 370 пуля уже рукой не вставится т.к появился НАТЯГ. С бушингом 370 натяг ДВЕ тысячные,это надеюсь не сложно понять?

Дальше,все точат на равностенность и получают дульце с посаженной пулей 364,отнимают 0.002 (по схеме ганзы) и получают натяг 10  тысячных.Или я неправильно посчитал :)?

После таких цифр ,что имеем в итоге.Имеем чрезмерное обжатие,имеем биение после фулсайза,имеем биение после посадочной,имеем тугую посадку.

Если подобрать бушинг по моей схеме,чрезмерного обжатия не имеем,биение после фула не имеем,посадка очень мягкая.

Вот тут можно даже видео посмотреть в 223.

 

Дальше продолжать?

 

Вы думаете ,что сейчас что то поменялось?Я уверен ,что нет.Как отнимали 2, так и отнимают и даже не удивляются почему так тяжело садится пуля в дульце.Вижу это очень часто своими глазами.Никто не хочет думать,все хотят копировать.Но думать иногда нужно.

Копировать тоже хорошо и разумно,но всё зависит от того,кого копируешь.Если ганзу результат один,если Тони Боера,результат другой. 🙂 Утрирую ,но истина рядом.

Я сейчас вернулся из США ,был на курсах в тусовке Боера.Узнал очень много интересных вещей ,такие нюансы про которые ни в одной книжке не прочитаешь и тем более на ганзе 🙂

И вот думаю,поделиться с народом в открытом доступе,народ уже привык к халяве за эти годы или по своим рассказать про эксперименты Тони Боера и Кембела,они два года назад разработали вариант настройки заряда,протестировали его ,выявили все цифры и это реально работает.Я проверял уже этот метод на 6.5-47,и 338 тоже работает идеально.Рассказал Кембелу ,что даже 338 работает и он очень удивился,а когда назвал цифры на которых остановился,он удивился еще больше т.к они были в его диапазоне.Вот так и живем ,кто то ганзу копирует,а кто то нюансы собирает по заграницам.Каждому своё 🙂

Хорошо. Спрошу Вас на моём примере.

Калибр 6.5х47. На одной гильзе толщина стенки дульца 0.012, требуемый для меня натяг(в моём понимании)-0.001, значит бушинг 0.287. Вторая гильза 0.011, натяг нужен опять же 0.001, значит бушинг 0.285. Натяг(в моём понимании) в обоих случаях 0.001.

Тогда как натяг(по Вашему) получается 0.007 и 0.009 соответственно при неке 0.294. Правильно?

Я просто хочу понять смысл.

3 минуты назад, Илья сказал:

Не понимаю ,зачем вносить путаницу в подборе натяга по дульце стреляной гильзы от метода рекомендуемым Флинтом,эфект один и тот же только дороги разные.

Так в этом и вопрос? ЗАЧЕМ?

Автор уверяет, что это более правильно, но ничем не подкрепляет свои слова. Отсюда и сомнения, как всегда. Хочется доверять, и понимать, что это реально правильно и работает, и пригодится на практике. А вдруг.

Поэтому и спрошу на Ганзе, там достаточно людей с опытом и заслугами.

8 минут назад, IRO сказал:

Блинский блин, такое жирное обсуждение, наприлетало сообщений на почту что тут мысли попёрли, набрал печенек, чаю, приготовился внимать новое 🙂

граждане соревнующиеся, мне кажется или нскнсо считает что нск-и имеет в виду нек как плечи гильзы и патронника, а нск-и считает так как оно есть на самом деле, но говорит нек/тесный нек а не дульцедержец/тесный дульцедержец? 😄

Спор, собственно, вот в чём. Все кто позже начал заниматься подготовкой гильз, берут информацию из ресурсов Ганза и здесь. И всегда считали натяг исходя из способов стрельбы, для высокоточки 0.001", для снайпинга побольше при подаче из магазина и т.д. Но все всегда считали по формуле: "толщина дульца"х2+калибр-требуемый натяг. И это всегда было удобно, т.к. можно было регулировать толщину шейки гильзы в зависимости от предпочтений. А сейчас выясняется, неправильно делали, и нужно считать от нека патронника. И чем меньше разница тем лучше. А т.к. нек у нас величина постоянная, а разница должна быть меньше, то и дульце должно быть как можно толще)))

Считаю, что это, по меньшей мере, заблуждение. В чём ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл? Объясните. 

Дульце при выстреле больше чем на размер нека не раскроется. 

Получается, при разных толщинах стенок дульца, но при одинаковом, минимально требуемом, НАТЯГЕ(новое определение) мы получаем разный натяг(старое определение, к которому привыкли).

7 минут назад, НСК-И сказал:

Я же уже объяснил , почему считаю натяг именно от дульца стреляной гильзы, примеры привёл , цифры.

Нужно ещё раз все по новой напечатать? 🙂

Цифры привели, но не объяснили. Зачем? Почему нельзя считать как всегда считали, Вы в том числе. Просто посчитали разницу обжатой гильзы и неком, и всё. Это все  могут. И все понимают недостатки стандартного патронника. А если дульце не 0,012, а 0,011, то ещё больше цифра получается. Как с практической точки зрения это важно?

Может просто в эти цифры авторы пытались другой смысл вложить, и это неточность перевода? Вы ведь на курсах были.

Сегодня на Ганзу вынесу этот вопрос, может там объяснят.

1 час назад, Илья сказал:

Парни, вы кого рожна тут кашу развели по натягу .Посмотрите Флинта и все встанет на свои места.

https://forum.guns.ru/forum/12/962840.html

 

 

Все очень просто . Замерьте штангелем дульце гильзы с посаженной пулей , отнимите от полученной цифры 0.001( одна тысячная) это будет размер нужного бушинга .

для примера ,размер дульца с пулей 0.334-0.001=0.333 размер нужного бушинга . Схема актуальна для свободного патронника заводских винтовок .

Да, это понятно. Все так и делают. Вопрос в другом, зачем считать натяг от нека патронника винтовки?

7 часов назад, Дядя Вова сказал:

0.37мм

Добрый день.

Совсем немного снимаете от новой гильзы)) 

Стреляные гильзы сложновато будет проточить, наверное. Т.к. снимать Вам немного, можно попробовать ватой полирнуть дульце, и снаружи, и внутри. Как раз этого и хватит, мне кажется.

8 минут назад, Дядя Вова сказал:

 Гильза Норма двустрел, не отожёная (Игорь сам до недавнего момента не отжигал). Диаметр шейки с посаженной пулей 0.2725 (6.92мм)). Такого бушинга  272,5 не существует,  Для чистоты эксперимента надо протачивать до 272. Сейчас на ночь глядя точить не буду. Но, обжатая гильза бушингом 272, за счёт упругости, отпрыгивает на 0.015мм (сколько это в дюймах?) будем считать что 0.0006"(вроде правильно, шесть десятитысячных). Аж палец устал по нолю щёлкать. Таким образом, будет не натяг, а зазор (0.015мм). По хорошему, надо отжечь и привести проточкой к нужному диаметру. Но очень сомневаюсь, что результаты будут сильно отличаться.

Мне тоже больше нравится в мм считать, даже бушинги себе заказал в мм. А какая толщина стенок у Вас?

8 часов назад, НСК-И сказал:

Я уже в самолёте 🙂 жаль что не успею услышать ответ, только через сутки смогу 🙂 

Это теория и домыслы . Скажу больше , если поставить бушинг в плюс , в данном случае 335 🙂 то пулю тоже нельзя будет извлечь пальцами 🙂 

пусть это будет моим ответом на вопрос , почему я считаю натяг от дульца стреляной гильзы .

Вот именно домыслы. Разве толщина стенки уже роли не играет?

Хоть 336 бушинг, пуля не залезет 338. 335 бушинг от 308 калибра.

И мой ответ "ноль". это так же следует из: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953&p=19729&viewfull=1#post19729

а то, что пуля может не влезть, так на это может повлиять много факторов, и не всегда одинаковые размеры пуль и бушингов, и "отпружинивание" латуни при обжатии. Это не математические постоянные.

5 минут назад, НСК-И сказал:

Больше чем я уже сказал , сказать не смогу . Привёл все цифры и дал все пояснения . Задал два раза вопрос на который так и не получил ответ . 

Если кого то не устраивают мои ответы , это нормально я это спокойно переживу . 

Посмотрел ещё раз свой текст , все понятно и логично, как ещё объяснять эти простые вещи пока не представляю  

🙂

хотя представляю 🙂 нужно снимать видео ролики.

нанять бригаду операторов и снимать на радость людям 🙂 

Что сказать , выход один 🙂 нужно переходить от теории к практики ,хватит читать , пора руками все прочувствовать .

или пройти индивидуальные Курсы после которых точно , все вопросы закроются . 🙂

Мне кажется, Вы просто запутались. И сами себе противоречите. Вас два человека спросили:"в чём смысл?". А ответа так и не получили. Надо на Ганзе задать этот вопрос, зачем считать натяг пули от нека.

1 минуту назад, НСК-И сказал:

Не бывает натяга  ноль. Попробуйте с этим нолем 🙂 вытащить пулю пальцами. Пуля большая 338 , но шансов просто нет , пробуйте 🙂

В гильзу обжатую 334 бушингом, 338 пуля не влезет.

Общие фразы это хорошо. Но раз уж Вы выносите свои мысли на всеобщее обозрение, объясните, пожалуйста, для чего считать натяг пули от нека. И как размер нека относится к чрезмерному обжатию пули? Я так и не понял.

А зачем так считать? Какой смысл? Раньше считали по другому. Или что-то поменялось?

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953&p=19729&viewfull=1#post19729

Насколько понимаю, натяг-это усилие с которым пуля удерживается в гильзе. А разница между неком и дульцем-это зазор. А у Вас получается, натяг-это разница между неком и обжатой гильзой.