Dzin
-
Публикаций
9 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Dzin
-
-
Уважаемый Dzin, не вносите путаницу в эту тему. Я говорю об изменении диаметра проточки безфланцеых гильз, а Вы приводите статистику изменения размеров по нижней части тела фланцевой гильзы. Это абсолютно разные вещи, и к описанному мною методу Ваша статистика не имеет никакого отношения.
Надо понять гланое - именно проточка является самым слабым местом в нижней части тела гильзы, и поэтому она деформируется первой при превышении давления.
А почему проточка самое слабое место? Красноярцы нас всегда дружно призывали пользоваться накопленным опытом самой стреляющей страны, и не изобретить велосипед.
Так вот американцы, если судить по доступным мне текстам, в большинстве своем стремятся мерить PRE(pressure ring expansion) и CHE (case head expansion), либо вобще диаметр капсюльного гнезда. Если первое меряется по вполне очевидному кольцу давления, то второе - на расстоянии 0,2" от проточки для экстракции.
Возможно автор приведенной ссылки слабый математик, не мне судить (я-то гуманитарий), но на стр 2, где рис.1 - он утверждает, что диаметр капсюльного гнезда увеличивается сильнее, чем внешний диаметр. И рядом, на 4 странице в самом первом предложении он подчеркивает, что непринципиально какую гильзу мерять - фланцевую или безфланцевую, ссылаясь на исследования Экли.
Если метод измерения проточки более надежен, чем мне представляется из всего узнанного, я буду только рад. Но поиграть в адвоката дьявола мне ж никто не запретит :)
-
Никакой статистики здесь не нужно. Измеряете проточку до выстрела и после выстрела. Если есть разница в размерах,то это передоз. Считаю этот способ самым безопасным и надёжным при подборе навески. Подбирать максимальную навеску по другим признакам
передоза ( выпадение капсулей, подклинивание затвора и пр.) крайне опасно!
Применял этот способ почти на всех калибрах: от 6ммBR до 338LM
Ну если пройти по данной мной ссылке, там на стр.6 есть рис.4, на котором вполне очевидная статистика - на 8 случаев с давлением ниже 50 kpsi, где изменение диаметра меньше или равно 0,0001 приходится 8 случаев с давлением выше 50 kpsi с таким же изменением. И дальше соотношение меняется несильно. Вывод автора - на такой выборке результат неотличим от статистического шума меня убеждает. Репрезентативной выборкой он считает что-то порядка 140 выстрелов. При таких шансах я не в силах уверовать в заметное превосходство этого метода над изучением внешнего вида капсюлей.
С Вашей оценкой того, что является "крайне опасным" в остальном полностью согласен
-
И еще, про измерение диаметра - тоже сомнения есть в надежности этого метода:
http://www.shootingsoftware.com/ftp/dbramwell%20july%2019%2004.pdf
То есть, он может дать ориентир, а может и не дать. Все будет зависеть от размера статистической выборки
-
Все так. Но имхо для передоза быстрых порохов. При оверпрессе медленных порохов, горение как то по другому происходит, и диапазон нероста скорости перед пиком считается чуть ли не самым стабильным и независящим от внешних факторов, температура и тд. (Источник снайперхайд))
Возможно и так. Арчил( правильно?), подбросьте, если не сложно, эту ссылку на снайперхайд мне для коллеции. В вопросе давления многое усложняет и вероятность других проблем, дающих схожие с передозом признаки, и некоторая путаница с CUP и psi.
Вот здесь http://www.shootingsoftware.com/loadens.htm есть интересный график, подтверждающий Ваши слова.
-
То это как раз очень нехороший признак. Я читал такую трактовку:
"задумайтесь над физикой процесса - выше давление, выше скорость. Но если при большей навеске скорость меняется меньше, чем Вы ожидали, значит давление тоже изменилось несильно, но почему? Вероятно, в Вашей винтовке уже при выстреле расширяется то, что в обычных условиях расширяться не должно, увеличивая объем - Вы уже перешли грань допустимого"
-
О, очень хорошая тема. Я как раз в переписке с flint удивлялся, почему же в разделе релоадинг так мало внимания уделено признаками передоза, ведь это же ТБ.
После долгих раскопок по американским форумам вынес для себя следующее:
- признаки индивидуальны для каждой винтовки ( возможно и калибра)
- порядок их проявления также индивидуален
- ряд общепризнанных, типа расплющивания капсюля, кратер на нем, СНЕ(case head expansion) - очень обманчивы
- самый верный способ - измерять давление
- второй надежный способ - измерять скорость (если она сильно выше максимума мануала, если она резко скакнула, если она перестала расти - вы уже очень сильно рискуете)
В общем, если интересно, то я готов более подробно изложить обобщенный американский опыт и вынести это свое творчество на суд продвинутой релодырской общественности.
Признаки превышения давления.
в Снаряжение нарезных патронов
Опубликовано: · Изменено пользователем Dzin
Смерти моей желаете? Злые какие, уйду отсюда... Лучше себе http://www.shootingsoftware.com/pressure.htm куплю, а вы меряйте, что хотите дедовскими методами, по-колхозному