Said

..Лично мне интересен Integrated Ballistic Engine And Mount..

такой же ШиБ,а цену приспособы Литц уже сложил?

..А можно вообще доказывать ненужность проточки и оказаться далеко во второй сотне из 150-ти участников соревнований "Чехия-Венгрия 2013". :)..

а можно и не доказывать и быть ежегодно в первой десятке:)-это к тому,что для снайпинга этот процесс не принципиален ..

у нас то же по данным калибрам было 50/50,со временем с набором статистики по сумме показателей и с целью унификации все перешли на .260-й..насколько помню 6ХС для снайпинга даже не рассматривали и дело было не в баллистике патрона,а в наших реалиях(Украинских)

0.3

Вы, наверное, не знаете, но некоторые успешно разгоняют Скенар139 до 900-910м/с в патроне 6,5х47.

Знаю и в отличии от вас являюсь одним из некоторых.При одинаковых пулях(130влд,139сценар,140гибрид) 6,5*47 после 400м начинал проигрывать .260-у.Но это не значит,что вот .260-й и все(просто была возможность выбрать из трех калибров-.308;6,5*47;.260).Как выше видно есть други производные из .308-й гильзы если у кого есть ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт использования-было бы интересно услышать(с теоретиками спорить бессмысленно и не интересно)

Вот так и рождаются легенды.:)

Чтобы объективно сравнить эти два патрона, надо знать какая у них максимально допустимая скорость (максимальное давление на соответствующих порохах) одной и той же пули при одинаковой длине ствола.

Я думаю, что по мануалам Бергера мы можем получить самый объективный результат.

 

[ATTACH=CONFIG]4136[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]4137[/ATTACH]

 

Как видите, максимальные скорости (2704 для 260Rem и 2692 для 6,5х47) практически одинаковы. Разница составляет всего лишь 3,6 м/с.

Я пишу только то,что проверял лично.В .260-м 140-й гибрид летит на 880м/с(2887) и данные мануала тут не "самый объективный результат"-это мануал,рекомендация так сказать.В 6,5*47 140-й гибрид-840м/с(2755) это потолок по скорости на которой вменяемо можно работать.Причем разогнать в .260-м можно и до 910м/с(2985) при той же кучности,но становится термозависимым,а вот в 6,5*47 все-предел.Что касается "рождения легенд" это не ко мне,только факты....Если пост не в тему-можете удалить

Все эти очерки, обсуждения и тесты конечно хорошо!

Но я не знаю ни одного человека, кто бы настроил 260й хотя бы приблизительно так же как и 6,5х47. И все эти разговоры о мифических превосходствах 260го над 6,5х47 при использовании 140х пуль не более чем домыслы! ИМХО.

Если хочешь запустить как следует 140ю пулю то надо использовать калибр 6,5х284. А остальное от лукавого! Мы в 47м патроне запускаем 139й сценар и 140й бергер практически на тех же скоростях, что и в 260м. Прибавка в 20 м/с не даст ровным счётом никакого привосходства! А вот по куче 260й реально проигрывает.

Как я уже писал, не знаю ни одного человека, кто смог бы настроить стабильно и кучно 260й. А вот противоположных примеров полно. После люди съехали на 6,5х47 и что называется перекркстились!

Всё вышесказанное ИМХО!

Может у вас,просто,нет этого калибра?(.260).Настраивается на раз/два.По скорости(разница не 20м/с,а 60-80м/с) и по кучности(от 400м) 6,5*47 и близко с ним не стоит.И полка у него очень широкая.И знаю массу стрелков которые перешли с 6,5*47 на .260.В общем все как вы сказали,только с точностью до наоборот:).Работает как часы...

Хорошая кучность,Пилот.Сколько там-три,пять?Дело за малым-точность:)

Саид, а Вы по гусю стабильно до 500м попадаете в голову или мажете иногда? Если мажете, то можно примерный анализ, на какой дистанции и почему?

Ну,я в основном по силуэтным мишеням стреляю или тарелочкам на дистанциях до 1000м.Естественно,когда начинал было большое желание(и возможности:)) стрелять на дальние дистанции и попадать.Как все начинающие мазал,анализировал,ганзу читал и искал причины устранения промахов,покупал кучу ненужного хлама и т.д и т.п....Когда стабильно стал попадать по бумаге-проверял в поле(гусь,лис и пр.живность).Но промахи случаются,т.к. это не бумага.Из своего опыта:должна быть винтовка стреляющая "разумным"(под свои задачи) калибром и подобранный боеприпасом(собрать который,кстати,можно без особой паранои) стреляющая стабильно 0,3моа.Все остальные примочки(флаги,мешки,коврики,упоры и пр.) вторичныи.Максимум времени нужно проводить на стельбище(быстрее приходит понимание процесса и вкладка вырабатывается сама естественным образом и не факт,что таким как все советовали),а не за "клавой":).ИМХО

дорогу осилит идущий.удачи

главное чтобы в объективе не мешало, луны нет?

да, мишени, мягко говоря, "не фонтан"(если до 150м). что за винтовка,патрон?

308 ФТР не интересен т.к 308:)

А остальные да,используют,но в лидерах всегда 7-270всм.Бывают исключения,но очень редко.Зачем проигрывать на старте?!

Да, нет:). Посмотрите очки топов в ФТР и Ф-Овпен...-данные сравнялись. И еще не понятно кто кому проигрывает(имею ввиду .308 к остальным 7-270, 7-саум,7-всм и пр.), в смысле, что, видимо, специфика дисциплины(фтр) позволяет опытному стрелку конкурировать на равных со стрелком имеющим более высокие ттх по калибру(ф-овпен). А, т.к. .308 общедоступный, следовательно на него нужно обратить особое(основное) внимание. По-моему вполне логично:).ИМХО

Основная проблема в патроне.Чем стреляют на ЧМ ?7-270 всм! в России этот патрон не сертифицирован(если не ошибаюсь),сертифицировать можно любой патрон,но где взять РОДНУЮ ГИЛЬЗУ?Вот в чем засада.В Украине с этим проще.

не вижу проблемы-стреляйте ФТР, там только .308-й

Проблем в этом нет. Схема такая. Еду в крузере зимой, за бортом, например, -10град. Знаю, что температура в багажнике, где у меня всегда лежат патроны, обычно около +10град, и если я еду до места несколько часов, то температура патрона сравняется с температурой в багажнике. Кроме этого у меня рядом с патронами лежит тестовый патрон с термодатчиком. Поэтому температура патрона мне известна. Если надо стрелять на далеко, выхожу из машины измеряю метеоданные и ввожу их в калькулятор, включая температуру боеприпаса. В течении 5-10 минут температура патрона существенно не изменится. Если я нахожусь на улице продолжительное время, то температуру патрона выставляю соответственно другую, чаще всего на глазок. Много раз проводил эксперименты с охлаждением патронов с имерением температуры в зависимости от времени. Поэтому и без термодатчика уже могу определить температуру патрона с точностью +/-3град. Этого достаточно.

Знакомая схема:). При всем уважении, но проще иметь "зимний" патрон.ИМХО

А на каких скоростях она у вас летит с 17м ?

880

RL19 ?

Berger 140 hybrid ?

 

Спасибо.

17

Так точно

Не за что

Вот как раз на стрельбише уравниваю температуру патрона с температурой воздуха. Для этого даже имею тестовый патрон с температурным датчиком. А если предвидится большая разница температур, то ещё дома выношу патроны на улицу.

Выравнивание на стрельбище и вынос на улицу при большом перепаде температур это понятно, но вы ведь не меняете навеску... При большом перепаде(в минус, например) скорость упадет и поправки, ветровой снос и пр. будут отличаться от базовой-как же тогда попасть по месту особенно от 400м? Или вы стреляете только короткие дистанции, где этим можно пренебречь? Может какой то порошок применяете менее термозависимый? Вопросы не по теме, но если не трудно поделитесь. Патрон с датчиком имеется, применяю для контроля времени остывания/нагрева пороха(при перепаде более 15 градусов перехожу на другую навеску)

Саид,про какой калибр идет речь? Я про охоту на гусей.Ну и если не секрет,что за винтовка?

если о данном фото, то это AW.308, пуля BT, 175грейн

И сколько разница между зимой и летом, калибр, тонер? 0,5--1,0 грейн?

1,25-1,5 грейн,.260,релодер

Если патрон настроен правильно, то ничего не рассыпается при любой температуре.

По крайней мере у меня так. Я не меняю навески при изменении температуры.

Возможны вы не допускаете больших перепадов. В условиях стрельбища вполне возможно(боеприпас из дома в машину, из машины на рубеж. Нет времени остыть-процесс медленный...)-тоже заметил. Другое, когда целый день в поле(есть время остыть и соответственно поиметь промах по цели)-приходиться нивелировать температуру изменением навески(перехожу на "зимний" патрон, подымаю навеску к рабочей скорости). На выходе имею две навески: "лето"(до нуля градусов) и "зима"(ниже нуля). У меня так.

Уважайте мнение других, мой вам совет

 

Я не совсем понял ,зачем вы даете такие советы?Вам не нравится,что мнение в настройках разошлись?Так вы меня просто не убедили.Особенно в части ветра,флагов и отсутствие вертикали.В общем у меня большие сомнения по поводу лестницы в вашем исполнении

Надеюсь понял. И в отличии от вас я никого не убеждаю(тем более не утверждаю, что только так и больше никак), просто советую попробовать и самому сделать выводы, а это две большие разницы:). Ладно, в споре рождается истина, не будем ругаться

Существенных минусов у такой настройки два:

1) Не учитывается влияние ветросноса (горизонтальное отклонение) для каждой навески. А это очень важный параметр.

2) В некоторых случаях (комплекс винтовка/патрон) при изменении навески вертикальные отклонения практически не изменяются (разные колебания ствола). И при таком раскладе проанализировать тестовую мишень Вы не сможете.

Согласен, но:

1.Беру верхнюю кучную полку+мах.тяжелая пуля в линейке моего твиста+настрел и довольно быстро этот момент нивелируется

2.Теоретически понимаю, но практически никогда не сталкивался(вернее не замечал-нет вертикали это же хорошо, а лучшее враг хорошего:)). Проводил разные эксперименты, в частности интересно было наблюдать стрельбу из станка который заваливал винтовку на 90 градусов в одну а потом в др. сторону, с тюнером игрался и пр. Пришел к выводу, что чем больше настрел тем больше понятны тонкости теории.имхо

Said, все понятно, за исключением одного--выбор дистанции 400-450 при настройке чем обоснован? У какой навески лучше стабилизация--тот лучше держит ветер?

Схема схожая со 100 метровым подбором, не считая отдельных моментов. В любом случае и в общепринятой (100 метров) и в вашей на нахождение основных параметров сгорит примерно 50-70 патронов.

По вашему, если одна группа уляжется в ослабление ветра----ее возьмете за базовую??? Или в равномерный ветер?

Флагов то на поле у вас нет, как будете помечать эту группу?

Схема никак на похожа на "100 метровый подбор", расход боеприпаса 30-35шт, НЕВАЖНО в ослабление или усиление будут сделаны группы, ВАЖНА вертикаль группы сведенная на шкалу-минимальная будет базовой. Спокойно прочтите суть метода, вы неверно восприняли ключевые моменты