FVN

Да. митинги,демонстрации и прочее. только гей парада не было,за что властям,огромное спасибо.

в Новосибирске,даже нет,обычного стрельбища. стреляем по оврагам. самое ближнее это Барнаул.

вот так и живём.

по гильзам. однострел чешский,стоит копейки. над ним можно проводить эксперименты. средняя цена 15-20р даже если замучить 50 гильз это всего 1тр,что на фоне приобретённого опыта,сущие гроши.

на дешёвом одностреле,можно учится работать точилкой,а так же её настраивать,проверять отжиг. да много чего можно.

У меня все тоже самое, на видео видно. Холм и овраг. Когда траву скосили есть 500м. Зимой со следующего холма, есть 800м. По дороге постоянно ездят колхозники и просто дачники, поэтому стреляем всегда на измене :). А когда больше часа, выставляем посты с рациями +- 1.5 км. Вот такой в России спорт. :)

Есть и банка, но она в оффициале запрещена, поэтому в прошлый раз стреляли без неё. Пока всех пропускали, пошёл дождь.

Я так понимаю,что с чувством юмора,у Вас не очень...

зы. 308 у меня нет. поэтому как я им стреляю,не скажу. посему советы и не даю))

 

 

наверное в Новосибирске.

 

 

скорее всего по времени. но горелкой из туристического магазина,нормально не получится.

Поэтому и не порчу гильзы.

В Новосибе что-то проводится?

Для меня просто идеальный вариант.

П.с. Я на телефоне, он указан в начале всей движухи про эксперимент. Я пока не научился отвечать по пунктам, прошу на это делать скидку. Доступ к компу у меня будет через дня три не раньше.

Я скажу. если есть возможность,то надо. проссто со временем латунь дубеет и не важно,стреляли ей или нет. кроме того,что она становится жёсткой,она становится ещё и пружинистой и натяг пули на всех гильзах,будет разный.

 

Ты гильзы можешь не точить,

а отжигать их ты обязан.

И если хочешь результат,

то научись работать газом...

Серьёзно, прям обязан? Ну про работу газом, одна из моих специальностей газо-элекросварщик, ещё есть токарь и без записи в трудовой хоть за фрезерный, хоть за кординатно-расточной встану.

А по поводу результата, вы уже достали меня веселить. Мишени плиз в студию...

П.с. Я сейчас мучу себе дом на колёсах, чтобы проехать по всем соревнованиях. Результаты на них и оценим. Вас где можно будет встретить?

П.с.с. Жру не могу. Вы действительно считаете, что горелкой из туристического магазина по цвету латуни сможете обеспечить одинаковый отжиг?

На заводах наверное от некуда деньги девать стоят вакумные печи с самописцами и программируемыми режимами термообработки.

П.с.с.с. Я принимаю советы, только от людей, у которых 308-й стреляет лучше, с остальными только делюсь своим опытом. :)

Посмотрел, разница есть. Правильно ли я понимаю, что после стрельбы (первый/второй) цикл гильзы обдутые? Опять же, если следовать канонам Ганзы, то после 3-4 цикла уже надо отжигать :) Вообщем стрелять действительно некогда! :)))

Что бы понимать что делаешь, сначала нужно понимать, что делать. А как это понять, если сам все своими руками не сделаешь. На Ганзе куча!!! информации, но она часто противоречива друг другу, и очень много флуда, что бы найти чего то надо часами лопатить десатки страниц, а у тех кто вообще ничего не понимает и пытается разобраться, голова наверное лопается.

Вообщем увожу семейство на дачу, инета там нет, приеду перечитаю.

Обдутые, это значит что я раз стрельнул с этого патронника, а потом отфулил, приведя в порядок зеркальный зазор.

Никто тебе не скажет точно надо отжигать или не надо. Каждые сам себе злобный буратино.

Про себя могу сказать, что на охотвинтовках отжигаю обычной газовой горелкой. Но имея высшее техническое образование, понимаю , что не смогу обеспечить одинаковый нагрев на всех гильзах.

Поэтому пальму для матчегого ствола (походившую) просто проточу. А там будем смотреть.

Просто у меня нет отжигалки, что обеспечит одинаковый отжиг на всех гильзах. А кустарщиной можно и навредить.

Термообработка, это целое направление. Там тоже не все так просто.

"а именно на безбушинговой матрице при фулл сайзе на обратном ходе рычага пресса появилось какое то дикое усилие, что иногда приходилось стоя тянуть рычаг, а иногда только с рывками "

Я до сих все охотничье кручу такими матрицами. Эта проблема решается отжигом или смазкой феи изнутри ватной палочкой.

То есть это вообще не проблема, т.к. и охот стволы у меня все стреляют не больше полминуты.

Вы в большинстве не там ищите тараканов. Сейчас мишень выложу познавательную.

Описание мишени.

То что снизу возле пачки, 450м с первым выстрелом из Тикки. Чуть выше ряд из Сако влак биар. Раньше с неё тоже было скучно подбирать навеску на 100м. Она тоже стреляла слепленные пробоины. Но заменил ложе на ассиметричное, каких раньше не было. Результат на бумаге.

Сайт зачем то перевернул мишень, как это исправить с телефона ,я не знаю, но вывод такой- я просто не научился стрелять с этой ложи. И нечего палить дорогой Бергер, пока Сценар 155 не полетит :)

Поддержу, и на другом ресусе. Сайт релоадинг посвящен многим мелочным деталям. Если не точить пути дальше нет. Мнения любителей просто сыпнуть порошка и заткнуть пулей найдет фанатов и у них должен быть свой монастырь.

Что то профессионалы мишенями не балуют. А релоадинг ради релоадинга вообще смысла не имеет.

Хочется быть обезьяной, кто ж запрещает.

Тема называется релоадинг 308-го.

Я сюда ложу мишени с 308-го и расказываю, что для этого достаточно. Не надо, не буду. Но это не твой ресурс и если вякаем, то хоть покажи что нибудь, что меня переубедит.

А тебе да, не то что, пути - жизни нет без точения. :)

Вот только когда стрелять, если вся жизнь уходит на точение, обдувание и прочее, а мишеней как небыло так и нет. :):)

Печалька.....

П.с. Ну и так, для информации, некоторые "любители" изучали внутренную и внешнюю баллистику в университетах. После прочитали ещё много книжек и хотя бы досконально представляют, что при выстреле происходит. Ещё они стреляют с нарези с 8-ми лет. А в 12 у меня свой Урал в тире был, который , кроме тренера никто в руки не брал. Ты псевдо проффесионал, можешь хоть что нибудь про это рассказать?

В 0.15моа и даже меньше по трём на 100м у меня тоже полно мишеней. Без точения шей.

По ссылке тест на 100м новыми и обдутыми гильзами.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2121

На ганзе через профиль ещё с десяток найти можно.

Чтобы так было, нужно понимать что делаешь. Кто тебе сказал, что я не уделяю внимание гильзе? Я их даже по массе на кучки делю :) (Тоже сомнительное занятие, гораздо важнее одинаковый об'ем)

Но если я не могу и полтысячных дюйма намерять отклонение в толщине стенки, зачем их точить?

Вот те, которыми 500м стрелял, прошли уже циклов 6-7, причём на не малых навесках.

Их я проточу на тысячную, потому что кучи не нравятся. Была бы отжигалка модная, ещё бы и отжег.

Ее можно и не увидеть. Суть затеи довольно проста. Патрон подготавливается по полной, железо готовится по полной. Результат на бумаге и все косяки только Ваши. Можно пойти простой дорогой :) винтовка из коробки патрон из магазина. Результат на бумаге, чьи косяки, остается только догадываться. От точения шей может вообще не чего не поменяться в заводской винтовке, так как это только часть подготовки патрона. Чуда не будет. Часто люди готовят по полной и винтовку, и патрон в результате 0,5 МОА. Затем патрон по упрощенной схеме, те же 0,5 МОА. Соответственно не видят смысла танцев с бубном вокруг патрона. Я думаю так поступают 90% стреляющих, потому что кастом железо у единиц.

О чем вместе с Садамом уже 2 страницы и вещаем.

При чем если принять это сразу, то можно с'экономить на времени, компонентах и все свои силы посвятить стрельбе. :)

На этом аминь.

Логика в том, что если толщина стенок разная, то при обжиме наружнего диаметра, внутренний становится овалом или другой фигурой, в ообщем не круг.

На сколько разная? Тут на ресурсе есть книга Лори Холанда про снаряжение 308-го. Он использует очень понятный мне подход. Измеряет , рисует графики, использует мат. статистику.

И пишет , что при корреляции в полтысечной дюйма в 308-м можно не заморачиваться. Он это проверил , я это за ним проверил и это установленный факт, для меня по крайней мере.

Остальное для меня просто вата переписанная с Тони Боера, НСК-И, и прочих индивидумов, стреляющих другими калибрами и винтовками.

Я никому и никогда не верю и всегда все проверяю сам. И пишу только о том, что пробовал.

Пробуй , делись, мишени покажут.. .

Я хочу попробовать эксперимент немного другой. Одни гильзы неточеные и собранные на безбушинговом реддинг со стандартной посадочной матрицей, а вторые гильзы точёные и собранные на бушинговой вилсон и посадочной вилсон.

Слишком много изменений, если ты не Эйнштейн, то менять надо что-то одно. Иначе как ты узнаешь, что из изменений координально поменяло результат?

В любом исследовании работает правило из математики - сколько переменных, столько и уравнений.

Иначе система не имеет решения или их бесконечное множество!!!

Идея точения пришла в голову из за использования бушинговой матрицы, тк обжим дульца осуществляется без ореха, только по наружному диаметру.

Не уловил логики. Т.е. всегда можно подобрать бушинг и без точения. У меня была идея в совершенно другом. Т.е. были гильзы, которые я гонял много раз на конских навесках. Типа 49 гран

540 под 175-ю пулю. Их подплющило и я их проточил. Далее я стрельнул точеными и не точечными. По результатам я все их отожгу и проточу. По крайней мере хуже не будет. Но новые точить не буду.

В остальном выводы каждый делает сам.

П.с. А корреляции в обжиме, легко компенсируются навеской. Ну это когда понимаешь, что делаешь.

П.с.с А с обратным я соглашусь после того как мне покажут пару мишеней с кучей на СМК 175 менее 0.5моа на 500м подряд с заводской винтовки. А иначе для чего тратить время и деньги?

Посмотри условия стрельбы и поймешь, что куча там зависит в основном от того, насколько мне удобно лежать. Ну и от порошка с капсулем в пределах 0.15 моа.

Остальное можно оставить бенчрестерам с кастомами и бр упорами с лимбами. :) Но меня это не интересует. Я за повторяемые в любых условиях и приземленные вещи!

Спасибо! В целом понятно! Но группа 3 намного плотнее группы 4, возможно поменялся ветер и два выстрела отклонились по горизонтали, по вертикали лучше в 2 раза!

Не было там переменного ветра. Отжечь шеи и все бы было одинаково. Я их не просто так не точу при наличии точилки. А просто пока не увидел разницы.

Ну или просто не умею стрелять.

На самом деле я выложил конец видео 4-й группы, но есть полная с'емка. Просто она весит столько, что мне через мой интернет ещё сутки с лишним заливать придётся.

Там по траве ветер читается лучше чем по флагам.

Пять гильз пальма проточены на 0.001". Для одинакового натяга использую бушинг .335 вместо .336 для не проточенных.

В новые сажу как есть, просто снимая фаски.

Повторяем патрон , что на мишени сверху (45-я страница). Пальма , бр4, СМК 175, вв140 44 грана, кол 73.3мм. Жабу травим самогоном :):):)

Загрязнитель для пристрелки и оценки ветра заряжу на сунаре и квб223м. На тех же скоростях. Его оценивать не будем ибо не стрелял ещё таким патроном с этой винтовки, но с коротыша опыт был и все будет расчетное. За одно и проверю.

П.С. Пару часов жду замечания и пожелания, потом кручу как написал.

П.с.с. Накручено слева направо как на мишени: (Попадания в яблоки не планировалось, т.к. винтовка пристреляна на бергер 175 ЛРВТ)

1)Новая Пальма, квб-223м, Сунар 30-06 11/16 42, СМК 175, ОДП 73.3мм ____ (1.07МОА с первым выстрелом и 0.85МОА по четырем)

2) Обдутая и отфуленная по фенщую пальма, квб-223м, Сунар 30-06 11/16 42.5, СМК 175, ОДП 73.3мм_____(0.86МОА)

3) Проточенная на 0.001" пальма, бр4, смк175, вв-140 44. ОДП 73.3мм ___________(0.69МОА)

4) Обдутая и отфуленная по фенщую пальма, бр4, смк175, вв-140 44. ОДП 73.3мм _______(0.69МОА)

Цель:

Пункт 1 и 2 проверяем полезность обдува.

Пункт 3 и 4 проверяем полезность точения.

Мишень 500м :

Скорости с хрона:

Что и требовалось доказать, хотя надо признать на проточенных меньше вертикаль. НО в МОА группы в целом все один в один!!!!

И что-то мне подсказывает, что если бы я не поленился отжечь шеи, то и с вертикалью на вихте бы все совпало (Им просто много циклов).

Жаль пошел дождь и нет возможности сравнить разброс по скоростям в 2-х последних группах! Хрон залило и он начал показывать погоду. :)

Видео в 4к не тянет даже мой бук. Я его могу залить на файлообменник или подскажите чем порезать!

Я ув. Владимир.

Чуть качественнее фото с тел товарища.

Видео условий и мешень в правом верхнем углу (последняя группа , дождь)

https://youtu.be/IPk_WHIazpE

Тикка Т3 спортер .308win. Беддинг и магазин альфа. Чтобы до 76мм лезло.

Поеду в любом случае, если никого не будет, дочка на видео все снимет. И сюда выложим.

Тут про эксперименты писали. Я его сделаю.

Итак условия.

Один ствол, одна пуля, один порошок. Стрелять буду точечными , не точеными отфуленными и просто новыми из коробки.

В один день и в одних условиях по пять штук. Дистанция до 500м (дальше просто не найти) .

Использовать буду СМК175, как наиболее безразличную к колу, натягу и с очень широкой полкой (Бергер ещё и жалко :)).

Какие еще будут предложения?

Это 10шт смк175 на 300м. Гильзы из коробки или из под обычного Реддинга с орехом.

Чтобы было с чем сравнивать.

Это вчера наточил, полетят много лучше - буду точить :)

Мишени приколю к этому посту (если его не удалят в очередной раз).

П.С. Если кто из Томска со мной поедет, то ещё и через хрон все это дело отстреляем. Просто если я каждый раз буду отрываться от винтовки, чтобы писать скорости, нет смысла вообще стрелять.

П.С.С. Народ, неужели никого нет из Томска на этом ресурсе. Или никому не интересно? Вы нужны, дистанцию подтвердить, патроны осмотреть. Или это опять вата будет. Мне крутить или нет?

Мой номер 89609704830. Выезд планирую на вторник в 6-7 утра пока не жарко и нет миража.

С ув. Владимир.

я видел твои 300м на Красноярском листе, там тоже наверное точение по-полной ?:o

А теперь про дальнячок :) 805м, без контроля попаданий, тест длинной серии, лежа с сошек и мешка.

[ATTACH=CONFIG]14345[/ATTACH]

вот стрельба в штиль с целью проверить разброс скоростей на (О БОЖЕ!!!) Сунаре 308, тоже лежа с сошек и мешка.

[ATTACH=CONFIG]14346[/ATTACH]

 

Виктор, а у Вас есть мишени с того ремингтона на далеко, с точеными шеями ? Или, может быть, с 308ым "не пошло" ?

На барнаульском листе, при чем там даже матрицы ещё без бушингов и с орехом и прицел 14 крат. Я тебя полность поддерживаю, что точение на заводской винтовке - может и не вредно, но и не панацея.

Я пробовал точить, изменений не заметил.

П.с. Илья, скинь в Вацап ссылку на эту модную программу, что сама все считает, плиз. :)

Вы не поверите, но у меня по трём с не точечными шеями и на сунарах и на вихте 0.15моа обычное дело, а за 0.5моа даже при подборе навески уже не помню когда вылетал. Разброс скоростей 1-2м/с. На 460м - 500м 0.3-0.35 моа по пяти выстрелам. Мишеней куча на ганзе. Нет смысла сюда ещё ложить. Точилка PMA есть, но не вижу смысла портить и так хорошую гильзу. Подача всегда только с магазина. Бушинговая матрица ужала группу, точение шей на пальме имхо - трата времени и бесполезное занятие.

Может после много циклов, а пока не вижу смысла. Заводская тикка лучше стрелять не будет.

Да , сошки новосибирские (типа LRA), задний мешок - самый дешовый. Могу вообще без него стрелять.

Есть такая книга - Лари Холанда, там написано, что пальма из коробки даёт разброс 1м/с. Я проверил - это правда.

П.С. Я рад бы стрельнуть 914м, но пока негде. На этой неделе должны поля косить. Скосят выложу мишени.

А можно посмотреть мишени эффективного патрона, ну чтобы сравнить с не эффективным? :)

Можно список опубликовать, кто заявился и не откатился?

Мороз не пугает вообще. Туман весь день стоять тоже не может.

Кто поедет?

Добрый день FVN. Если я правильно понимаю, вы были в Барнауле 1 октября и стреляли на соревнованиях по винтовке? Ваши мишени я видел. Очень хорошие. По крайней мере меня они впечатлили. Я понимаю ваше разочарование от того, что турнир отменён и объясняю этим ваши эмоциональные посты в этой ветке. Мы тут все друг друга знаем лично и друг друга уважаем. Можно сказать дружим. Кто то среляет лучше, кто то хуже, но мы не общаемся в таком тоне. Так что у меня просьба, как вы хотите что бы люди относились к вам, так относитесь и вы к ним. Не надо тут ни на кого наезжать. Вам здесь никто ничего не должен.

С уважением,

Евгений

Добрый день Евгений.

Я конечно извиняюсь, если кого-то задел, но про эти соревнования только тут 2 темы, а есть еще на ганзе и сайт "Алтайский стрелок". И ни в одном месте нет ни слова о их отмене.

Напротив, люди пишут, что приедут, готовятся, регистрируются.

Можно порадоваться, что вы ВСЕ друг друга знаете и наверное созвонились заранее и для вас эта "новость" не была новостью.

Я боюсь представить, как можно было встрять, если б заранее не начал искать на чем к вам приехать.

Когда бы я узнал, о отмене мероприятия в дороге или на стрельбище?

Это что, для кого-то новость, что в Сибири ближе к ноябрю на улице минус?

И уж конечно МНЕ ТУТ НИКТО и НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Я думал , что я должен, раз сказал что приеду,но видимо тоже ошибался. :)

Ладно, проехали.

С уважением, Владимир.

Организаторы, почему молчим?

Ситуация странная. Приглашение было. Его приняли и зарегестрировались.

По хорошему, если каждый хозяин своего слова, то мы хоть вдвоем с Валерой можем приехать и стрелять!

Ну не будет важных гостей. Ну и ладно. Мы не важные. Где бенчрест и где мы? :)

Мишени ведь главное или нет?

Патроны накручены, планы перестроены. А вы ,так раз - и откатились. На мой взгляд некрасиво.

:):):) Стесняюсь спросить,почему не нужны???

Наверное потому, что по падающему снегу ветер читается лучше, чем по флагам. :)

Не нужно путать бенчрест и пострелушки,это очень разные вещи.

Да уж куда нам сирым.... :):)

Флаги когда снег идёт не нужны. А винтовку можно в гостинице вычистить.

Поди за 50 выстрелов ничего с ней не случится. Да и у всех условия одни.

Если это не бенчрест пускай будут пострелушки. Можете даже со станков своих стрелять. Главное ведь стрелять и соревноваться в одних условиях или нет.

У нас в регионе не так много мероприятий, чтобы привиредничать.

Это и к лучшему.ИМХО.Нельзя проводить соревнования по бенчресту при минусовой температуре,это не реально.А две дистанции в один день,это совсем не реально.Проблема только с железом и его обслуживанием(чистка, переснаряжение и т.д).Возможно организаторы сделают выводы на будущее :)

ИМХО, соревнования можно проводить при любых условиях. Ибо у всех условия одни!

Если кто-то сдулся или забыл, что живет в Сибири, то это печально.

Я например, из-за этих соревнований от лицухи на лося отказался, прицел на хер мне не нужный купил и оборудование (то же мне не нужное).

Не понимал стрельбу с токарных станков и не надо видимо.... :)

Удачи вам , тепличные стрелки.

П.С. Может наберем кворум и снайпинг постреляем, раз вам не комильфо ваши кастомы морозить?

Тоже буду.