Как ОРСИС на Чемпионат Европы ездил..

[EvgeniyS]

Перенесу тему про Орсис на ЧЕ2012 сюда а также некоторые комментарии, которые мне показались интересными.

Небольшой вступительный дисклеймер.

 

В этой теме я хочу рассказать о своем опыте участия в Чемпионате Европы по Ф-классу в составе сборной команды Украины и о винтовке Орсис, которая весьма удачно дебютировала на таких серьезных соревнованиях.

Если коротко, винтовка заняла два вторых места (на дистанциях 800 и 900 ярдов) и внесла свой вклад во второе командное место на дистанции 1000 ярдов.

неплохо для дебюта, я считаю...

 

В этой теме я не преследую целей своего личного пиара, отстрелялся я довольно посредственно, но для первого опыта вполне удовлетворительно.

В грандагрегате в личном зачете я занят 12 место с результатом 423v22 (22 вибла). Из нашей команды 11 место занял Максим Семеновых (424v13) и на седьмом месте Сергей Горбань (426v24). Победитель, ,британец Тим Стюарт, набил 439v23.

Полностью результаты можно посмотреть тут:

http://www.gbfclass.co.uk/inde...n-championships

и тут:

http://www.nra.org.uk/common/a...ite=NRA&id=1199

Акцент в этой теме я хотел бы сделать именно на "конвейерной" винтовке Орсис, с которой я стрелял, и на самой прелюбопытнейшей стрелковой дисциплине - Английском ФТР классе.

Также я не преследую целей рекламы Орсиса с точки зрения корысти, да и сотрудники Орсиса не просили меня что либо вообще делать в эту сторону...

 

Побуждающим мотивом создания этой темы является мое непонимание части рускоговорящего стрелкового сообщества, которое пренебрежительно или открыто презрительно относится к винтовкам Орсис. Много раз на форуме да и в личных разговорах я слышал пренебрежительное в адрес Орсиса - "китайский ширпотреб". Что характерно, эти же люди называют свою страну "рашка", а город, в котором живут - "мухосранск".

За рашку не знаю, им виднее, а вот за Орсис мне есть что сказать аргументированно. И я рад хорошему поводу высказать свое мнение о качестве винтовок Орсис и поддержать тем самым доброе начинание владельцев и сотрудников компании "Промтехнологии".

 

Выступал я в составе сборной команды. Поэтому есть некоторые вопросы (вопросы стратегии и тактики подготовки и выступления команды, используемые боеприсасы и их настройка и пр.) которые я не могу и не буду обсуждать и комментировать.

Так же прошу поступать сотрудников компании "Промтехнологии" с которыми мы обсуждали и продолжаем обсуждать некоторые моменты экспериментального характера по боеприпасу...

 

Однако на вопросы (если кому это интересно, конечно) по винтовке Орсис, самой организации соревнований, их регламента, процедуры я конечно отвечу (если буду ответы знать, хехе :) )

 

с уважением ко всему сообществу,

 

[EvgeniyS]

История эта началась поздней весной 2012 года, когда капитан сборной Украины Максим Семеновых пригласил меня в команду для выступления в классе FT/R на чемпионате Европы, ежегодно проходящем в Англии в первых числах ноября, на старейшем британском стрельбище Bisley (http://www.gbfclass.co.uk ).

Подготовленной винтовки для такого уровня соревнований у меня не было, и встал вопрос о заказе новой, заточенной под конкретную стрелковую дисциплину, винтовки.

 

Итак, под какую задачу собираем винтовку и какими характеристиками она должна обладать?

 

Правила FT/R английской национальной стрелковой ассоциации NRA (http://www.nra.org.uk ) весьма просты:

 

1. Калибр винтовки должен соответствовать стоящим на вооружении стран НАТО калибрам, но не более 9мм. Oк, значит калибр должен быть 308WIN (можно конечно пострелять из 223-го, но массовкой мы на этот турнир ехать не планировали).

2. ДТК запрещены.

3. Вес винтовки в сборе ( с прицелом и сошками) не должен превышать 8,25 кг.

 

Следующий вопрос - какой боеприпас будем использовать? ответ находим в регламенте FT/R:

 

1. стрельба ведется на трех дистанциях - 800, 900 и 1000 ярдов.

2. на каждой дистанции два соперника, по очереди (это, кстати, ключевое отличие от американского ф-класса, где стреляют по одному, что, несомненно, облегчает жизнь стрелку), выполняют 2 пристрелочных (которые можно конвертировать в зачетные) и 15 (или 20 на дистанции 1000 ярдов) зачетных выстрелов.

3. размер "пятерки" на мишени - 1.0 МОА. размер "четверки" - 2.0 МОА, "тройки" - 3.0 МОА. Размер "вибла" (V-bull или мухи по нашему) - 0.5 МОА.

4. стрельба ведется из положения лежа, с сошек и заднего упора (мешка).

 

Дистанции, стало быть, не шуточные. Нужен настильный, максимально ветроустойчивый боеприпас но в рамках известных ограничений калибра 308WIN. Определившись с характеристиками боеприпаса (вес пули, ее форма, планируемая скорость, ФГС, марка и планируемая навеска пороха, марка капсюля, планируемый джапм или джэм) мы выходим на требуемые параметры ствола - твист, форма и количество нарезов.

 

В итоге, получаем характеристики винтовки, которую будем заказывать:

 

1. Однозарядная болтовая винтовка в калибре 308WIN.

2. Ствол - максимально "мясистый" контур Ф-класс, без дол, без ДТК, длинной 30-32".

3. Тесный патронник (коридор клиренса 0.002-0.003"), Freebore - под конкретную выбранную пулю и планируемый COL.

4. Ложа - ламинат (борьба за общий вес винтовки), желательны регулировки затыльника и щеки, планка - 20".

 

Теперь самое время подумать, кому доверить создание будущей вундерваффе, ибо винтовка нужна безкомпромиссная, мужчины на Чемпионате собираются серьезные, с доведенными до совершенства винтовками и боеприпасами.

 

Рассматривалось несколько вариантов.

 

Первый вариант - заказать винтовку в английской оружейной компании Dolfin Gun Company (http://www.dolphinguncompany.co.uk ), подготовленным оружием которой стреляет добрая половина украинской команды. Совладелец этой компании, оружейник Mik Maksimivic предложил несколько вариантов комплектации, но все они были отвергнуты из за временного фактора - винтовка могла быть готова не раньше чем через 3-4 месяца после заказа, а мне винтовка нужна была "еще вчера" потому как на конец августа были назначены регулярные тренировочные сборы всей команды. Единственный предложенный быстрый вариант был построить винтовку на базе затворной группы Kelby Stolle Panda F Class. Но и этот вариант был отвергнут - алюминиевый ресивер не подходил под планируемые экстремальные давления.

 

Второй вариант - заказать винтовку в украинской оружейной компании "Зброяр". Этот вариант выглядел быстрым и правильным, тем более что у нас уже был опыт успешного сотрудничества с ее директором и оружейником Константином Коневым - за последние два года мы построили и перестволили несколько винтовок, показавших превосходные результаты на украинских турнирах. Серьезным аргументом в пользу Збояра было то, что прекрасная новозеландская трехупорная затворная группа Bernard (на этой группе собраны все винтовки сборной Украины по FT/R) и бланки стволов Bartlein с требуемым твистом были в наличии. Винтовка могла быть собрана в кратчайшие сроки.

Но вечная жажда эксперимента привела нас к третьему варианту.

 

Вариант третий - Орсис.

Внимательно следя за развитием этой российской компании, мы долгое время сетовали, что у нас, на Украине, нельзя потестировать если не винтовки, то хотя бы их стволы. А тут такой повод!

Звонок Алексею Сорокину мгновенно закрыл вопрос по выбору оружейной компании. Он поддержал нашу идею, сам предложил потестировать разные варианты стволов.

Единственным встречным требованием Алексея было то, что никаких кастомов мы собирать не будем. Винтовка должна быть "конвейерная", произведенная и собранная по штатной технологии и из комплектующих Орсиса. Никаких дополнительных отборов стволов, затворных групп, УСМ и прочего:.Винтовка будет "валовая"!

Звучало это для нас, конечно, как полная авантюра - как же можно стрелять на Чемпионате Европы с валовой винтовки??

 

После короткой переписки с обсуждением возможных вариантов комплектации винтовки, твистов, количества и формы нарезов под будущий боеприпас, мы совместно остановились на следующем варианте:

 

Винтовку собираем на базе однозарядной двухупорной группе Orsis Short Action. Ложа - стандартный орсисовский ламинат с подъемной щекой и регулируемым затыльником. Планка Орсис 20", УСМ Орсис. Ствол Орсис 30", без дол, без ДТК, контур Ф-класс. Для тестирования Орсис предоставляет три варианта комбинаций стволов:

1. 10 твист, нарезы 5R.

2. 10 твист, 6 нарезов.

3. переменный твист 10,25-10,0. количество нарезов 5R.

 

Оформляем разрешительные документы на приобретение и ввоз оружия в Украину, прыгаем в машину и в Москву.

 

Рассказывать про завод, на котором производятся винтовки Орсис, подробно не буду - об этом уже много написано и много раз обсуждалось:

Да, современное, насыщенное, гибкое производство. Толковый персонал, от директора до токаря и сборщика.

С первого дня нашего пребывания на заводе у нас не возникло ни одного недопонимания с сотрудниками. Общались на одном языке.

Ни разу (!!) не пришлось вмешиваться в технологический процесс. Винтовка делалась так, как мы бы сами ее делали!

Собственно, мы ехали на Орсис активно участвовать в процессе строительства винтовки, объяснять персоналу что и как делать, а вышла недельная экскурсия по заводу.

Фактически, мы только совместно с заводским ОТК контролировали поэтапно основные параметры создаваемой винтовки.

 

Самое яркое впечатление от поездки - рождение ствола. Как стальную болванку устанавливают в станок, сверлят. потом контурят, переносят на строгальный станок. Три часа и ствол уходит на ОТК. Зрелище, как строгаются нарезы - это фантастика, не оторваться!

 

Жаль конечно, что служба безопасности запретила нам фотографировать этапы создания винтовки, поэтому не могу проиллюстрировать как все происходило, но одну фотку я все же сделал на телефон: вот он, один из наших стволов:

 

Винтовка собиралась на наших глазах из штатных комплектующих. При нас в сборочный цех кладовщица принесла первые попавшиеся на складе ресивер и болт, никаких "кастомных" комплектующих не было. Все доставалось из общей коробки - лапа отдачи, УСМ, планка, сборка ударника. В нашем присутствии из куска ламината ЧПУшка вырезала ложу.

Притирка сборки ресивер-лапа-ствол и беддинг в сборочном цеху - в общем технологическом потоке с другими винтовками.

 

На всех этапах у нас была полная свобода в контроле любых параметров ствола, затворной группы. Нам предоставляли любые измерительные инструменты. И ни разу мы не отбраковали ни одну деталь (кроме пружины УСМ - нам нужен был максимально легкий спуск, штатную пружину попросили заменить на более легкую, что и было сделано в течение двух минут).

 

Все, заводское ОТК выпускает винтовку и мы спускаемся в тир на отстрел в гильзотеку.

первые три выстрела - лохматая дыра. ок, хорошее начало.

вкручиваем ствол с другим твистом - опять дыра.

понимаем, что в 100 метровом закрытом тире мы ничего увидим, принимаем решение ехать на следующий день с Сергеем Дервишем на 500 метровое стрельбище, для выбора одного ствола из трех с разными твистами.

следующий день проводим в бешеном темпе - надо подобрать на месте навески, джампы под каждый ствол. на одном из вариантов твиста получаем кучность 0.25 МОА на 500 м. Нормально, кучность разогнанного до огромной скорости Бергера устраивает.

На следующий день рассчитываемся за винтовку, оформляем документы, жмем руки орсисовцам и домой.

 

Теперь надо ответить на висящий в воздухе вопрос - доводили ли мы эту винтовку?

Да, доводили. Но доводили только ложу для обеспечения требований по максимальному весу (8.25 кг).

НИКАКИХ работ по железу (кроме полировки канала ствола пастами JB, штатная процедура на любом строганом стволе, включая топовые Бартлейны), затворной группе (ослабили пружину выбрасывателя - нам не нужна экстракция "по военному"), ударнику, УСМ (в УСМ слегка дополировали ответные части, только лишь для собственного спокойствия) мы не делали.

Что мы делали с ложей? выфрезеровали окна в цевье и пазухи в прикладе и щеке.

 

 

В результате вес нашей винтовки с прицелом и сошками стал 8.240 кг.

 

 

 

И второй вопрос - а как же ложка дегтя?

и тут есть что сказать.

Узел подъема щеки в прикладе.

 

Он не годится. В полуподнятом положении щека ощутимо люфтит. На качество стрельбы в обычной жизни это не влияет, но на Чемпионате этот люфт меня раздражал невероятно, я постоянно думал о нем и отвлекался на контроль положения головы - я стреляю "недополусвободным" откатом и не вкладываюсь в щеку, едва касаюсь, а этот люфт не позволяет мне контролировать усилие и повторяемость вкладки. Более того, в процессе стрельбы щека самопроизвольно опускается (!!) - резьба модная, трехзаходная, с большим шагом, щека быстро поднимается, но:. в топку ее, эту трехзаходную, сделайте обыкновенную, с меньшим шагом. Пусть будет медленнее подниматься и туже, но чтоб монолитом стояло!

В общем, парни, переработайте, пожалуйста:.

И второе.

Приклад коротковат для стрелков, использующих прицелы Марч. Дело в том, что зрачок у этого прицела очень "длинный" и приходится оттягивать голову сильно назад для получения правильной "луны". Через пять выстрелов шея затекает намертво. Удлините приклад на 2-3 см, и будет вам луч счастья в карму. И вставки тут не пойдут, они стальные (или дюралевые, не суть важно) и сильно увеличат вес ложи, надо именно удлинять деревяшку (в ней, на край, можно пазы выфрезеровать).

 

Вот и все с дегтем. Ни по стволу, ни по затворной группе, ни по УСМ вопросов нет. конструкция и исполнение идеальное.

 

дальше были полный цикл танцев с бубнами по вылизыванию боеприпаса и тренировки, тренировки, сборы в Одессе:.

вот так винтовка стреляла на тестах по подгонке патрона. это 400м.

 

и самолет в город-герой Лондон.

 

продолжение следует:..

Изменено 24 апреля 2013 пользователем EvgeniyS

[EvgeniyS]

резерв1

[EvgeniyS]

Originally posted by KRSK:

желательно еще описать конструкцию флагов

Сергей Викторович, рад видеть Вас в этой теме :)

по флагам.

флаги закреплены на 8-10 метровых мачтах. закреплены без затей.

сам флаг размером гдето 3х1.5 м. материал - шелк или что то похожее, достаточно легкое.

вот так он выглядит вблизи.

 

по стрельбищу флаги установлены вот так:

 

сами флаги очень неинформативные. на ветер реагируют, правда, достаточно резво. во всяком случае по ряду флагов можно увидеть начало и конец кондиции.

кроме того, есть рэнджи, с которых совершенно не видно разворот азимута ветра. это главная проблема на Бисли. приходится пытаться угадывать изменение азимута по ближним, но это гадание на кофейной гуще - легко можно вылететь в двойки...

а в дождь флаги намокают и еле ворочаются.. тогда вообще труба..

[WWR]

Женя! Только собрался писать тебе про флаги, а тут темка и появилась. Хочу сообщить тебе пренеприятнейшее известие:

флаги, тобой отправленные к сроку не успеют. Они НЕДЕЛЮ пролежали на Брянской таможне. и выпущены из неё только 22-го. А тут праздники.

Посему поехал я сегодня и купил Корейской подкладочной ткани. Это что-то вроде искусственного шёлка. Пошить успею и делать это буду сам. Мне бы схемку, аль чертёж, мы б затеяли вертёж.

[EvgeniyS]

вот же уроды... :(

 

значит делаешь так.

флаг должен быть ТРЕУГОЛЬНЫЙ.

ширина - 1.20 м

длина - 3.6 м.

таким образом получаем пропорцию 1:3, чтобы удобно было считать доворот по ветру.

берешь две полосы материала разного цвета (желтый и синий или белый и красный - тоже хорошо видно), каждая шириной 0.60 м и длиной 3.6 м и сшиваешь вместе. посередине флага будет проходить строчка ниток, которая будет давать правильную волну, по которой будете оценивать интенсивность ветра.

по краям делаешь обметку оверлоком, но не сильную, не надо сильно утяжелять флаг.

в широкую сторону треугольника вшиваешь капроновый шнур для крепления к флаг-штоку. все.

 

материал выбирай чуть тоньше чем делают для официальных флагов, но не совсем уж тонкий.

[Андрей]

Насколько я правильно понял калибр вашего Орсис 7/270 WSM

 

что скажете про новую пулю 180 gr Match Hybrid Target для етого калибра?

 

они пишут что минимальный шаг нареза 1:9"

[WWR]

Женя! Понял. Спасибо.

[Andrey G]

Андрей...

Калибр "Орсис"-308Win.

 

Пуля хорошая, шаг правильный.

[Слонёнок Гобо]

Правила FT/R английской национальной стрелковой ассоциации NRA (http://www.nra.org.uk ) весьма просты:

 

1. Калибр винтовки должен соответствовать стоящим на вооружении стран НАТО калибрам, но не более 9мм. Oк, значит калибр должен быть 308WIN (можно конечно пострелять из 223-го, но массовкой мы на этот турнир ехать не планировали).

2. ДТК запрещены.

3. Вес винтовки в сборе ( с прицелом и сошками) не должен превышать 8,25 кг.

 

Евгений, привет!

 

Для общего развития: калибр 338 Lapua разве не стоит на вооружении в странах НАТО? Он не более 9 мм...

[EvgeniyS]

Саша, привет!

это моя ошибка, которую я перетащил от англичан, у них на сайте была такая же опечатка.

у англичан в правилах ограничение калибра 8 мм ровно.

в американских правилах ограничение Ф-опен 0.35. это 8.89 мм.

 

на Бисли 338 не проходной калибр.

у американцев проходной.

 

но тем не менее, никто из 338 не стреляет, потому что калибр не сильно кучный, семерки много эффективнее. мы говорим только про Ф-опен. По ФТР и у американцев и у англичан четко написано в правилах по ограничению по калибрам: только НЕМОДИФИЦИРОВАННЫЕ 223 или 308.

[WWR]

Женя! Я свои флаги, что пошил и у себя поставил, выложу отдельной темой для обсуждения. Но на Ганзе фотки с их установки уже появились. Ловлю табуретки, тапочки, друшляки:

http://forum.guns.ru/forummessage/91/1151959-0.html