azarecky

Зеркальный зазор.

Самый простой и надёжный метод замера, с помощью колпачка и отформованной, стреляной гильзы + фулсайз матрица. Проще ничего нет.

Т.е как по написанному - плечи должны уйти на 0.001" от стреляной гильзы.

в голову пришла мысль - а если сделать наоборот - посадить пулю глубоко - чтобы не было следов нарезов - с шагом 0.003 ее выдвигать. появились слабые нарезы - касание - а дальше больше - закусывание - с появлением четких нарезов

Игорь и если можно - про зеркальный зазор. какой нибудь простой (совсем простой :) ) метод измерения

Если я правильно понял,матрица фул не бушинговый.В одно положение он не вытягивает,наоборот,будет еще хуже.В идеале ,матрицу заменить на бушинговую.ИМХО

 

Никто не разбирает,затвор тут не причем.Хотя,если есть желание можно и разобрать :)

С гильзой ничего быть не может,дульце расширяется пулей и сжимается матрицей,все остальное стоит на месте.

про бушинг уже понял. будет

как и голова с микрометром

как и депулер.

об этом при подборе оборудования для охот. винтовки как то скромно умолчали, да как и про многое. все докупается. только зуд в руках - вещь непреодолимая.

Про точку закусывания. определиться с ней точно не могу -думаю пока. Спрашивал у владельцев Sako 308. Black Bear 85 308win/ нарезы на 74мм - это 2.913 - гораздо меньше чем я намерял.

ИМХО единственное из за чего могут так сильно "плясать" размеры - разный "натяг" . Дульце обжимается не однообразно.

Евгений - а как не однообразно? матрица настроена - я после каждого фула снимаю замеры. И плечи и диаметры не меняются - проверяю. - может шарик в матрице все таки вернуть? он по крайней мере дульце в одно положение вытягивает.

Единственное пока что я могу придумать - это то штука про которую я писал - подпружинивание затвора на последних 5 мм. вот там может передаваться разное усилие. я конечно могу для эксперимента и экстрактор разобрать и ствол открутить - но как то это сложно будет для поиска точки закусывания.

Я закрывал и резко и медленно.

Вчера - все время резко - и открытие и закрытие. Гильза по ходу уже ничего не держит. Сегодня с новой гильзой буду проводить замеры все .

я уже Ретигана читаю :)

счас буду 2,940 тестить - куда девать - к субботе надо хоть что то изобразить

спасибо за терпение всем

Думаю, точка закусывания - это понятие условное. Нельзя ее померить абсолютно точно. Это связано с тем, что в этой точке и нарезы и дульце гильзы удерживают пулю с ОДИНАКОВОЙ силой. Значит при извлечении патрона пуля может либо остаться в гильзе без обратного движения либо незначительно вытянуться из гильзы нарезами. Можно бесконечно париться добиваясь какогото абсолютного значения, но такая точность вопервых недостижима из за погрешностей измерения, мягких материалов и т. д., а во вторых не имеет практического смысла. Это просто точка отсчета ( точка дальше которой пулю выдвигать нельзя). Найдите с точностью до .003" и идите дальше.

Евгений я, судя по результатам даже приблизиться не могу к повторению на 0.003. Идти пока некуда. от 2,925 до 2,945 замеры

вариант еще сделать замеров 50 и взять среднеарифметическое

взяв самую большую из получившихся замеров(2,940") - настроил посадочную матрицу на 2.945" для задвигания пули в нарезы

Дальше процесс:

фулсайз гильзы - пуля в гильзу матрицей на 2.945" - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - ...........2.945"

фулсайз гильзы - пуля в гильзу матрицей на 2.945" - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - ...........2.922"

фулсайз гильзы - пуля в гильзу матрицей на 2.945" - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - ...........2.942"

психанул

Получается ОЧЕНЬ большой вылет,нужно настроить матрицу на вылет максимум 10 тысячных от точки закусывания.Тогда весь процесс будет в щадящем режиме,не нужно будет чрезмерного усилия для задвигания пули нарезами.

Настроить матрицу и повторить всё по новой,должно быть лучше.ИМХО

сейчас попробую так

Почему руками?

 

 

Все отлично,точка закусывания 2.940

 

Это не важно вообще.

 

Возможно проблема в том,что установка пули идет руками и всегда на разную глубину,на глазок.По этому ,усилие прилагаемое для задвигания пули в дульце всегда разное.Если я правильно понял весь процесс :)

Чем больше пуля торчит из гильзы относительно точки закусывания,тем больше усилий нужно для того ,чтобы нарезы задвинули ее в дульце.

Игорь я там дальше замеры сделал - дописал в посте

пулю вставляю в гильзу чтобы чуть чуть держалась. руками. потом в рамку и закрываю затвор

я думал что при посадке - должен всегда получать один размер закусывания.

а получил

2,940", 2,941", 2940, 2,940

2,929", 2,929", 2929

2,932", 2,932", 2932

Я не совсем понял даже о чем речь :)

Что это?

вчерашний замер:

4 замера - фулсайз гильзы - пуля в гильзу ставиться руками - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - 2,923".

сегодня:

4 замера - фулсайз гильзы - пуля в гильзу ставиться руками - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - 2,933".

настраиваю матрицу - на посадку 2,943"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,943") - патрон закрываем затвором - замер - 2,940", 2,941", 2940, 2,940"

.... патрон из рамки затвора не выходит - слишком длинный - приходиться затвор вынимать....

перезамеряю затвором:

4 замера - фулсайз гильзы - пуля в гильзу ставиться руками - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - 2,926".пятый замер 2,928"

настраиваю матрицу - на посадку 2,930"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,930") - патрон закрываем затвором - замер - 2,929", 2,929", 2929"

увеличиваю посадку матрицы до 2,933"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,933") - патрон закрываем затвором - замер - 2,932", 2,932", 2932"

как то так. все делаю однообразно. точно по написанному. одинаковых замеров нет

вчерашний замер:

4 замера - фул - пуля руками - затвор - размер по носику - 2,923".

сегодня:

4 замера - фул - пуля руками - затвор - размер по носику - 2,933".

матрица - на посадку 2,943"

фул - посадка - замер (2,943") - затвор - замер - 2,940", 2,941", 2940, 2,940"

.... патрон из рамки затвора не выходит - слишком длинный - приходиться затвор вынимать....

перезамеряю затвором:

4 замера - фул - пуля руками - затвор - размер по носику - 2,926".

пятый 2,928"

пляска размеров

ладно бы матрицы - почему пляшет размер задвигания. или сделать много раз и взять среднее?

ВСЁ НЕ ТАК!!!

Лучше ,когда КУЧНО!

Повторюсь.

У нарезов есть ДВЕ точки(условно).Точка ЗАКУСЫВАНИЯ и точка КАСАНИЯ.Между этими точками ТОЖЕ НАРЕЗЫ.Стартуете ОТ ТОЧКИ закусывания и идете с шагом 0.3(три тысячных) в сторону точки КАСАНИЯ,дальше начинается ДЖАМП можно и туда сходить,если в нарезах ничего не нашли.

На истину не претендую!!!

вот!!! сколько патронов надо перевести чтобы проверить все теории. Нашел статью - золотой выезд из калашникова - там там еще суровее - "Очень многие совершают ошибку,

настраивая винтовку по минимальной группе".

Пока еду домой :) - а зачем продают вставку к компаратору по оживалу пули? Она ведь для чего нужна раз ее продают :)

Но и на затворе может быть разное усилие - скорее всего не получиться сделать точно одинаково.

мне до сих пор не дает покоя подпружиненный ход затвора 5 мм до начала опуская болта. Женя сказал что это нормально для не кастом винтовок . Но как то мне думается что влияет на замеры этот ход

Все пишут так примерно "Проверяя работу матрицы на опускании затвора, получилось, что оптимальный размер опускания плеч находится от .0015 до .002''. Именно в этом диапазоне затвор начинает закрываться легко, под собственной тяжестью с самым минимальным усилием. Дальнейшее опускание плеч приводит уже к тому, что ручка просто падает."

Когда гильзы нет - все работает идеально и все падает - когда гильза есть, хоть совсем пережатая - ручка ходит как я описал - 5 мм до падения подпружиненно и потом с усилием вниз( с легким). Ни о какой нижней трети хода и падении ручки на пережатой гильце я не увидел

Может тему перенести куда? а то все творчество Евгения своими изысканиями нарушаю :)

Все верно.Это делается для того,чтобы пуля всегда задвигалась нарезами с одного места.Можно делать и на глазок,но тогда точка старта будет всегда разной.

 

Значит нарезы не двигают пулю,нужно выдвигать больше.Нарезы должны задвигать пулю в дульце

 

С лупой просто лучше видно :) можно и без лупы.Лупа пригодится когда подойдете к точке касания.

Значит сегодня вечером все переделаю.

1.Все замеры делать на ОДНОМ тестовом патроне с ОДНОЙ пулей!Все пули разные,если замерять сразу несколько пуль соответственно,результат замеров будет разный.Чтобы это избежать нужно использовать ОДНУ пулю.

2.Фулсайз,вставили пулю с большим вылетом ,замерили патрон в сборе по носику,пулю протерли стальной ватой.Вставили патрон в патронник и закрыли затвор.Пуля задвинется нарезами в дульце.Снимаем размер по носику пули,записываем.Настраиваем матрицу посадочную на +5-10 тысячных от полученного размера.Тоесть,матрица будет садить пулю на 5 или 10 тысячных(как настроите) меньше чем получилось когда нарезы задвинули пулю в дульце.Это нужно для того,чтобы в дальнейшем при поиске закусывания нарезы задвигали пулю всегда с одной точки(как настроена матрица),такой подход дает постоянство и чистоту эксперимента.

3.Вытаскиваем пулю,делаем опять фулсайз,это нужно для того,чтобы усилие посадки было всегда одинаковое.Садим пулю уже настроенной матрицей,замеряем по носику пули,пулю протираем ватой,вставляем патрон и закрываем затвор.Нарезу задвинут пулю в дульце,извлекаем ,делаем замеры и выводы.И так несколько раз.После того,как несколько раз размеры совпадут берем этот размер за точку старта(закусывание), настраиваем матрицу на этот размер.

ИСПОЛЬЗУЕМ ОДНУ ПУЛЮ!!!

Стальная вата и лупа,больше ничего не нужно.

1. временное решение нашел. одна пуля одна гильза

2. 4 раза вытаскивал обжимал пихал в патронник - 2,923". Настроил матрицу (здесь я по тексту не понял - больше или меньше надо сделать) - сделал меньше на 0,005". получилось 2,918.

3. 4 раза проводил процедуру вытащил - обжал - посадил пулю - в патронник - замер. все замеры показали один размер. что до посадки что после патронника. 2,918".

вопрос 1. это сейчас правильная точка закусывания - 2,918"?

вопрос 2. не понял зачем лупа - нарезы в точке закусывания всегда есть

ПыСы- пусть лучще будут говорить что я тупой, но я буду спрашивать пока не пойму. Кстати Женя, я по твоему совету убрал экст. балл из матрицы - пуля в дульце вставляется очень слабо, хотя на посадочной матрице усилия посадки нет. Не понимаю зачем это надо - но люди говорят - значить надо. читал еще здесь - http://oldflint.blogspot.ru/search/label/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3?updated-max=2011-11-07T19:50:00-07:00&max-results=20&start=6&by-date=false ( не знаю можно ли вставлять ссылки) тоже говорят Дословно и коротко: "Уберите expander ball!"

Это я еще до касания не дошел :) У Бойера все как то лаконично - как само собой разумеющееся

да простят меня духи релоада - вытащил через пресс аккуратненько пассатижами через тряпочку. нет сил ждать 3 недели придет депулер - проверю еще раз точность настройки

так что вопросы продолжаются :)

Игорь а кинетический молоток? он не помогает?

тогда придется ждать 2-3 недели пока он придет. просто читать. грустно.

Альтернативных нет вариантов?

Все делаю так. за одним исключение - расширяю слегка дульце чтобы пулю вытащить обратно. Депулера нет.

:) нарезов изначально на пуле нет :)

При определении закусывания не нужно расширять дульце после фулсайза. Нужен именно тот натяг который будешь использовать. Ты наверное это делаешь что бы потом легче вытащить пулю. Нужен депулер.

Предполагаю что из за этого ты и не видешь следы нарезов :) и принимаешь за нарезы что то другое :)

депулера нет. а расширяю я совсем на чуть чуть. Пуля вытаскивается с большим усилием. Или все таки покупать депулер?

Добрый день. Можно я в этой теме напишу по сабжу - если что не туда - модератор перенесет. Прошу совета по замерам в "нарезы" и касания

Ствол - Sako A7 20" .308 Пулька для опытов Сценар 155. Гильзы все подготовленные.

Долго пытался получить один размер закусывания. Делал все как у Бойера и Игоря из темы про инструмент. Даже вспомнил что Флинт писал про посадку в нарезы. Результаты плавали от 2,882 да 2,892. Пробовал 12 раз. Размер не получался. Вспомнил Тони Бойера. "Штучные пули с полостями в носике (холлоу поинты) обычно имеют довольно зазубренный носик, и вы легко можете намерить вариации до .005″." Нашел вставку к компаратору для оживала. Начал замерять по оживалу - все получилось - все 4 пули оказались на одной глубине - 3,006". Надо полагать что я все таки нашел точку закусывания. Поправите если не так.

Потом естественно начал искать точку касания - опять куча замеров, разглядывания под лупой.... Нарезы не уходят. Пока не взял новую пулю и не засунул ее под лупу. на новых пулях следы нарезов! Ватой не убираются. Взял новую коробку - та же самая хрень.

Помогите плиз решить проблему - других пуль нет.

Сижу туплю курю. как определить когда нарезов не будет видно, если они изначально есть - не могу придумать. Коптил пулю (сажа стирается) мазал воском(не разобрать ничего).

Кардинально отличаются более точным математическим аппаратом.

Базу патронов в Strelok+ получить нельзя. Драг-функции - тоже. Если бы все это было в Strelok+, то это был бы Strelok Pro:)[/QUOT

 

Т.е. Покупать стрелок Про. понял отстал зауважал

Вот отличия: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/android/compare.htm

Ссылки проверю.

Это я читал

про базу патронов только ничего не написано. Хотя на сайте есть описание

1. про плюс

- Возможность изменять масштаб сетки прицела под переменную кратность (если сетка расположена во второй фокальной плоскости)

- Функцию настройки траектории по фактическому снижению пули

- Поддержка встроенных в телефон термометра, барометра, датчика влажности воздуха, GPS (для определения высоты над уровнем моря). Конечно, для этого в телефоне эти датчики должны присутствовать.

- Поддержка различных спортивных мишеней и силуэтов животных: Лось, Олень, Ворона, Лиса, Кабан

- Поддержка WeatherFlow измерителя скорости ветра

- возможность смены типа мишени

- все дальнейшие новые функции и сетки будут появляться только в этой версии.

2. про про

552 сеток прицелов!

База из 1584 пуль

База из 1630 патронов

Баллистический калькулятор, разработанный с применением самых последних знаний в области баллистики. Предназначена для опытных пользователей и стрелков высокого класса.

Позволяет вычислять Фактор гироскопической стабильности, деривацию, вертикальный ветровой снос и эффект Кориолиса. Позволяет использовать драг-функции компании Lapua, собственные драг-функции. Может рассчитывать траекторию без баллистического коэффициента!

Может брать текущую погоду места стрельбы из интернета

Поддерживается передача данных с метеостанций Kestrel через блютус.

Поддерживает измеритель скорости ветра WeatherFlow.

Калибровка траектории по скорости и по баллистическому коэффициенту.

Поддерживает учет температуры пороха.

Можно сохранять введенные данные на облачных сервисах Dropbox или Google Drive

Я хочу спросить - чем все таки кардинально отличаются эти версии - в плюс нельзя получить базу патронов и драг функции?

на сайте Ада именно все про плюс написано. Отсюда и вопросы

Игорь скажите а стрелок + и стрелок про - это одно и тоже? я в свое время покупал стрелок+. а недавно увидел рядом стрелок про.

и на Аде ссылки драг функций не рабочие