PriZrak900

Привет Игорь! Ну так то да, я на всякий случай написал что бы не было иллюзий что кто то оплатит праздник 🙂 В Шатору ( Chateauroux)

Приветствую всех стрелков! Хочу вам сообщить что EBSF (Европейская федерация бенчреста) возобновляет проведение соревнований. Мне пришло приглашение на Чемпионат Европы , который будет проводиться в начале октября 2022 года во Франции. Они ждут от нас предварительный список участников в индивидуальном первенстве и командном. Точную дату проведения пришлют в ближайшее время, как и регламент. Взносы от России оплачены. Имеется в виду членский взнос страны в самой федерации. В виду того что федерация высокоточной стрельбы России пока не поддерживает это направление , все кто будет иметь желание по участвовать едут за свой счет и взнос участника придется оплачивать тоже самостоятельно. Я еще , конечно , постараюсь связаться с федерацией и возможно получим какую то поддержку , но сомневаюсь ибо на ЧМ 2019 отказали. Тем не менее считаю это хорошей новостью и делюсь с Вами! Все кто захочет принять участие пишите в коменте , пока достаточно только имя фамилия как загран паспорте. Если есть вопросы задавайте.

Здравствуйте. Где то ошибка у вас скорее всего. Расширительный мандрел обычно делается меньше калибра пули ( у разных производителей по разному но всегда меньше на 0.0015- 0.0005( если он будет больше размера пули то просто физически пуля не удержится в гильзе) и используется только на новых( заводских гильзах) гильзах для более ровного протачивания шейки . Теоретически вы можете его использовать расширительный мандрел, но предварительно надо стреляную гильзу обжать бушингом по такой формуле - размер вашего мандрела +две толщины шейки гильзы - хотя бы 0.001 дюйма, лучше 0.002 = размер бушинга. Для чего лучше?- для гарантированного исключения ошибки в размерах толщины шейки. Такой многоступенчатой операцией ( обжим на фуле + расширение на мандреле) вы сделаете более точный натяг на пуле , исключив неравностенность шейки после проточки . Но вот даст это какой то эффект на мишени сказать сложно, надо тестить. Если вас такой процесс устраивает, то конечно делайте. По такому принципу работают все фул матрицы безбушинговые с центральным орехом. Но натяг на пуле задается именно размером этого ореха! Часто используются кастомные орехи с шагом 0.001 для поиска более комфортного удержания пули. В вашем случае мандрелом.

Очень интересную ссылку вы приложили. Смотрите что выходит из ваших сообщений - вы взяли на веру суждение .366/364 , сделали ошибочный вывод что оно верное вы же допускаете его! , (а ведь человек писавший этот пример мог банально перепутать цифры , это мы видимо скоро узнаем из видео о 338 калибре), принимаете неудачное решение назвав всех кто не верит в возможность такого патрона невеждами, при этом вы не способны понять что сами ошибаетесь в виду низкого уровня своей квалификации в этом вопросе. Видите какая не удачная ссылка. На личности не надо переходить ,вы же сами модератор и должны с этим бороться. Выходит вам надо себя забанить теперь? Но мы тогда до истины не достучимся .Вас никто не оскорбляет и не оскорблял . Мы же тут пытаемся истину найти, а не как вы выше написали соревнуемся в красноречии и сами тут же приводите ссылки о Данинге -Крюгере. Давайте по существу? Ждем видео по примеру .366/.364 и двинемся дальше.

Поясняю. Игорь задал мне вопрос на конкретном примере - какой натяг на пуле? Я ответил , вроде бы подробно - 0.001 , на что мне ответ был , что Игорь считает 0.007 . Видео для этого , в этом его смысл - нет никакого значения какой нек на патроннике тесный или свободный , на натяг пули это НИКАК не влияет. Видео я записал и потратил свое время на мой взгляд на абсолютно естественный и логичный термин НАТЯГ не только из за вопроса Игоря , но и вашего сообщения ,что тут на форуме только болтовней занимаются. Я подкрепил свои слова видео. Если вы всё и так знали, изначально, то что же вы в самом начале темы не пояснили, что Игорь не совсем корректно 0.007 ( к неку .294 и по аналогии с этим и к другим калибрам) называет натягом пули? И начинает его считать от нека? Для этого я потратил свое время. Если бы изначально в теме было написано так как это на видео, то и таких долгих диалогов бы просто не было! И я бы не тратил свое время на это.

Наконец то дошли руки и я снял видео о натяге на калибре 6.5х47 . Винтовка у меня орсис т5000м с заводским патронником. нек .294 готовый патрон .288 бушинг .287 Все как в примере. По видео хорошо видно что никакого натяга нет вплоть до бушинга .289 На .288 бушинге начинается сцепление с пулей но оно незначительное. Это и есть нулевой натяг. После бушинга .287 и посадки пули патрон стал диаметром .288 , произошел натяг на пуле 0.001. Никак не 0.007 ! Размер нека не имеет никакого значения хоть там .294 хоть .290 натяг на данном патроне будет один и тот же 0.001. Уверен что так будет в любом калибре вне зависимости от размера нека. Главное иметь точные размера толщины шейки и диаметра пули и вы получите итоговый размер патрона , бушинг с таким размером станет нулевым и после обжатия им будет нулевой натяг. Ссылка на видео Теперь жду видео Игоря о 338 калибре. Очень хочется увидеть как после бушинга .366 патрон станет .364!

Игорь я про замер внешнего диаметра , обычным микрометром с проскими щечками , после выстрела хотел узнать размер нека идеальный, не реально на 6ррс, мнет. Конечно продавить саму латунь в стенке не реально усилием микрометра.

Замеряешь и того давления что в микрометре когда ждешь щелчка хватает немного их смять, в одном месте замеряешь 2 раза и размер уже меньше.

да, скорее всего мой кастомный 260 , гильзу не замеришь , стенки тонкие сминаются микрометром.

А все таки если просто подурачиться способ можно найти - обжимаем в .364, немного сминаем в овал, меряем по длинной стороне , видим результат больше к примеру тот же .366 потом сажаем пулю и вуаля - .364! Это конечно само обман но тем не менее 😉

Отлично, на 6ррс очень интересно. У меня нет бушингов на него только один кастомный , по моему он .261 и тот что с матрицей ты давал вроде он такой же, при неке .263, никогда не замерял бушинги, даже не знаю точно размера . Пуля так мало заходит в гильзу что мне кажется если чуть больше его сделать то набок падать начнет 🙂

Но я сам долго использую гильзы но только для тренировок. И завтра как раз буду тестить именно на таких

Нет , тут идет речь уже о утончении стенки, а это не реально при давлении пули и даже если просто предположить что такое давление оказано что внутренние шероховатости будут распрямляться то это что то очень крупное должно быть , то что вернет практический размер нека а это само по себе будет увеличение диаметра.. в любом случае будет только увеличение внешнего размера , уменьшить его никак. Кстати , все знают что при определенном количестве циклов стенка шейки становится не равностенной , происходит стекание латуни на одну сторону. Незначительно конечно ,но пару десяток за 7-8 циклов поймаете. Это никак не увеличивает толщину стенки, наоборот, она утончается постепенно и то что у вас было равностенным в 0.01200 через 7 -8 циклов станет 0.01195 - 0.01185 . И если был нулевой натяг ,то он исчезнет и руля начнет проваливаться, именно по этому я и перешел на 0.001 , что бы неприятность не произошла в самый не нужный момент. Кстати многие стрелки на чм сказали что гильзы больше 5 циклов не используют вообще . Человек 5 спрашивал и никто не стреляет так долго как мы , возможно из за этого.

Натяг пули это натяг пули, здесь я понял так мы говорим именно о посадке пули с тем или иным натягом. Да совершенно верно, Игорь считает что натяг это нек минус размер бушинга, я же считаю что так не верно считать, при чем я считаю что это не зависит от калибра, ибо до определенного размера шейки , а это до размера собранного патрона, натяга нет вообще и считать эти тысячные незачем, на пулю просто ничего не влияет. Считаю что натяг надо начинать считать с момента как на пулю началось какое то влияние, а это итоговый размер патрона. Отсюда по моей теории нулевой натяг получаем бушингом в размер готового патрона и дальше уже добавляем натяг ,если это необходимо, уменьшением бушинга.

Я не так понял , думал вы про меня имели в виду -что у меня нет 338. Согласен, главное понять ошибку и признать ее и норм. Все не идеальны! Только тот кто ничего не делает никогда не ошибается, а мы все практики, а не теоретики. По поводу уверен ли я в том что шейка не может сжаться при посадке пули? Уверен конечно. Если если этот процесс не печи делать . Что составляет основу моей уверенности? - Метал сжимается только при оказании на него каких то сил - давления в нашем случае. Так же есть пружинные свойства - он может разжаться , но самостоятельно сжаться не может. При посадке пули изначальный размер а в нашем случае это .366 , может или увеличиться , раздвиганием шейки пули или остаться на том же уровне .366 если пуля окажется меньше внутреннего отверстия, но вот так что бы он уменьшился так пуля не сделает. Конечно я с вами полностью согласен, пока идут дебаты и теории, завтра я выложу видео о .264 калибре , а потом Игорь о .338 и с видео будет очень удобно понимать ту или иную теорию. В общем и целом в видео надо 1) замер стреляной гильзы 2) замер после обжатия бушингом 3) замер толщины шейки 4) установка пули и замер итога шейки. Я еще сделаю тест по нахождению начала натяга, так сказать нулевого. Что бы было понятно где начинается натяг и что размер нека никак с этим не связан. Истина где то рядом!

Парни ну опять вы к неку идете, ну при чем тут нек??? Да , чем больше нек тем больше вы сжимаете шейку, Может там и гармошка, (значит учитывать надо эту гармошку , вы же клоните к тому , что шейка стала толще?, сделайте замер после обжима и подберите бушинг в ноль, у меня после проточки шейка толще не становится , замерял не однократно, но может так в 338 я не знаю ) НО!!!! Натяг пули начнется у вас в момент когда внутренний диаметр шейки станет диаметром пули и не ранее ! И без разницы с заводского нека или тесного взята гильза и без разницы .002 тысячных или .011 уже идет сжатие, натяг начнется именно в этот момент.. И считать начало натяга надо именно с момента когда пуля зажимается шейкой а никак не с размера нека патронника! Ну мы же о натяге посадки пули говорим, а не о преимуществах тесного нека перед заводским! Беда просто . как на разных языках все.

Да , конечно, я всегда начинаю с нулевого , в плюс не иду , но в принципе тут можно и на 0.001 в плюс пойти и по пробовать, я о этом в самом первом сообщении писал. У меня нулевой натяг тоже держит пулю, но очень слабо и при усилии она задвигается, и настройка обычно с 0.001 натягом, бушинг минус .001 от собранного патрона. Это в моем случае. Тем не менее я пробую всегда бушинг нулевого натяга ( в размер патрона) и смотрю по ощущениям нужно ли добавить натяг.. Согласен с тем что натяг начинается когда пуля уже сидит в шейке плотно, и не проваливается сама или легким нажатием Вот ты сам это пишешь - начинается! это же ноль раз начинается? и при этом пишешь что натяг 0.007 при бушинге .287, а в данном примере он начался на 0.001 только раньше но никак не на 0.007! ) . Я о этом и пишу , что именно с момента появления натяга и нужно начинать считать , а не с размера нека. Вот собственно и все. И на всех калибрах которые у меня были , а это всего три .308 , .264, .243 ситуация абсолютно одинаковая, нулевой натяг начинается с бушинга размером в собранный патрон. Завтра сниму видео с .264 и покажу. С вопросом про .366 бушинг и потом итоговый патрон .364, думаю ты просто ошибся в цифрах, а nfc просто принял за основу , ибо не может шейка сжаться при посадке пули. Ну или бушинг совсем кривой и жмет не .366 а .364. И вопрос от nfc - что будет если это так? Ну правда, да подумайте сами, ну возьмите штангель в руки , сделайте на нем .366 а потом подумайте как при посадке пули этот размер станет .364? Уже утомляет о одном и том же писать.

Полностью согласен! Калибра такого у меня нет, в диалог я вступил относительно вопросов про .294 нек. и какой натяг на нем. Игорь написал что при бушинге .287 натяг по его теории 0.007. Сейчас диалог перешел что это работает в 338 . Про 308 я тоже написал что никакого натяга на пуле не будет при обжатии до примерно 0.011 ( это же уже 30 калибры?) , только потом он начнется и это будет- повторюсь - в районе готового патрона , на память по моему .333 . Так что и в 308 считать натяг при бушинге 0.332 и неке .344 ( по моему, давно было уже) в 0.012 это не верно! Такого натяга там нет! И точно так же думаю будет и с 338 калибром. Ничем это не отличается.

да , посмотрел, человек ( не понял вроде голос не твой) берет обжатую гильзу говорит обжата бушингом .366 , вставляет пулю, она не вынимается. Видео о чем? Можно же взять штангель, замерять шейку показать что она .366 , потом замерять шейку готового патрона и показать что стала .364! Так же это делается или нет?

Вот и я думаю что ничего! Мы же тут пытаемся разобраться или как?

не совсем понял что именно вы имеете в виду под вопросом? Что гильза уменьшиться после посадки пули? Очень хочу верить в чудо но пока не готов.

Хорошо, что бы не быть голословным придется видео снять, выложу завтра, где я наглядно покажу что нет никакого натяга даже на .290 бушинге при неке .294. Считаю что разницы никакой нет какой калибр используется, натяг начнется ( и ты сам это говорил ) с начала сцепления шейки и пули. И это начнется не через 0.001 от нека патронника и не через 0.002 и не через .003 ( я о свободном заводском патроннике говорю) ( на 308 так можно продолжать и до 0.011 по моему, не помню уже ), а ты уже это считаешь натягом, добавляешь эти цифры в силу натяга! А это не так! Какая разница 30 это калибр или 264? Или 338? Натяг начнется в районе готового патрона ( бушинг равен готовому патрону, в редких случаях он может быть на 0.001 больше из за факторов которые я уже описал ранее) По этому нулевой натяг и натяг в 0.001 никак не может быть в размере нека или -0.001 от него! Никак! И начинать считать натяг с размера нека это очень не верно. По твоей теории натяга до 0.005 вообще не существует , а он ведь есть! И нельзя разделять ( я уверен что нельзя!) что на одном калибре мы натяг пули считаем так ,а на другом по другому, это путаница а для чего она? Понятно что все мы сами для себя принимаем как удобнее считать, но это как то должно на чем то основываться а не просто так . Что бы проверить это на калибрах больше 30х я по прошу Валеру, нашего общего знакомого , что бы он снял видео и выложить здесь по обжиму гильзы в 338, в какой момент начнется натяг, и это будет нулевой натяг так как он меньше 0.001 ,но уверен что и там он не начнется -0,001 от нека патронника и будет начало в районе бушинга равному собранному патрону. Надо разобраться до конца и принять одну общую терминологию . 5 страниц и не можем найти истину! Предлагаю дальнейший диалог ( у нас же диалог а не спор?) вести с подкреплением видео или фото материала, так будет проще. Совсем не так ! Ты написал патрон .364 бушинг при этом .366! Я про тоже ничто не может поменять размер патрона! И если гильзу обжали в .366 ничто ее не сможет уменьшить если ее снова не обжать в .364! И никак она в твоем примере после обжатия бушингом .366 не станет .364 потому что ты посадил пулю! Никак!

Игорь ! Уже просто не пойму как написать, Я допускаю ( верю, нет у меня практики в использовании гильз 338) что при бушинге .366 может быть какой то натяг , но НЕ верю что ты обжал бушингом .366 вставил пулю и готовый патрон стал .364! НЕ может итоговый патрон стать МЕНЬШЕ того каким была гильза после обжатия бушингом! Ты спросил какой натяг если готовый патрон .364 а бушинг был .366! Замерь какой стала шейка после бушинга, если .366 или чуть меньше , но не .364 то я НЕ верю в такой процесс, в возможность такого фокуса! Вернемся к неку .294 По твоей теории при бушинге .287 натяг пули 0.007 ! А если мы увеличим бушинг на 0.001 - .288 натяг соответсвенно станет 0.006? Я правильно уловил твою теорию? Если да то видимо если мы еще увеличим бушинг на 0.002 то натяг на пуле станет 0.004? Вопрос -То есть при обжиме шейки в .290 натяг на пуле станет 0.004?

Привет. Игорь так и не ответил ты про натяг в твоем примере где нек .294 , патрон .288 , бушинг .287. Какой ты конкретно сам видишь натяг в данном конкретном примере? Я вижу 0.001. То что натяг немного отличается при неке .290 это естественно, но на сколько ??? На 0.0001? Я это не считаю отличием ибо шаг беру за основу кратный 0.001, просто так удобно. Я уже писал ранее , что у меня ни один бушинг не давит идеальный размер который написан на нем, но ошибка примерно до 0.0005 , и тоже считаю что нет смысла перемерять в десятки по этому и считаю натяг с шагом 0.001. Я поясню почему у тебя при собранном патроне в .288 и бушинге .288 пуля держится в патроне. Главная причина в диаметре пули она ВСЕГДА больше калибра . от 0.00005 до 0.00025, может и больше даже бывает, но идеально по калибру я не встречал. Бергер сейчас делает почти в ноль, прыгает последняя цифра с 0 до 5. Это и есть та самая причина которая удерживает пулю. И это не даст натяг 0.001 . а значительно меньше. именно это я называю нулевым натягом. И беру это за начало. Далее на бушинге минус 0.001 и это натяг 0.001. Если вдруг при обжатии бушингом .289 у тебя пуля держится в гильзе то это уже 2 причины - 1) бушинг жмет больше и гильза в итоге .288 , это просто замерить штангелем, или шейка гильзы больше нужного размера ( возможно совокупность этих причин). Это математика, наука достаточно точная и компромиссов в ней нет. Если шейка идеально 0.012, пуля идеально .264 , после обжатия бушинг идеально сжал до .288 то пуля будет держаться за счет пыли и жировых пятен но будет свободно продавливаться пальцем. Идеального конечно нет ничего, везде есть погрешность , но она не бывает в 0.001 . Совокупно конечно может набраться какая то величина близкая к тысячной. Но зачем нам эта совокупность? Мы же ищем начало натяга, условный ноль. и если перемеряем точными приборами и видим шейку близкую к 0.0120... , после обжатия шейки замер дает .2880.. то можно смело считать собраный патрон с натягом ноль. а далее уже будет бушинг .287 и натяг 0.001 По натягу на бушинге .366 , вполне верю что он может быть, но не верю что после установки пули в эту гильзу патрон станет .364 :). Интересно увидеть на видео.

На второй вопрос ко мне отвечаю вторично - В данном случае НИКАКОГО натяга нет ( безусловно это лично мое мнение и не факт что оно верное), предположу, что и патрона такого не существует! ( и это мое мнение и возможно оно ошибочное) Это волшебство какое то. Это из области фантастики, я это уже писал. Мой мозг никак подобную процедуру даже представить не в состоянии, это против законов физики, мне так кажется. Калибра нет такого у меня и по пробовать я не могу к сожалению. Игорь вопрос встречный , какой натяг на данном примере ты считаешь? Я так думаю нек .370 , мы вроде о таком говорили, по правь если ошибаюсь. Игорь ты уже очень много снял полезных видео о сборке и чистке, тут на самом деле тупик какой то , мы говорим и видимо в разных плоскостях думаем, не затруднит тебя снять не большое видео, в котором будет замер стреляной гильзы( примерный нек узнаем) , замер гильзы после бушинга .366 ( ну просто что бы убедиться что она стала .366 , что бушинг правильный) и замер итогового патрона ( что бы мы могли увидеть что он стал .364!) А меня на самом деле практики в 338 нет, вообще, может и правда этот калибр имеет какую то свою физику, а я просто понять ее никак не могу! Не верится что такое возможно. Подобное видео поставит жирную точку в этом примере, а возможно и в вопросе целиком!