PriZrak900

Зашел почитать и не удержался , решил все таки написать. Привет всем ! Вижу что путаница с понятием натяг пули нарастает, уже не в те дебри идем. Парни не надо ругаться и пытаться как то посмеяться друг над другом! Мы тут не для этого , правда? Давайте разберемся в вопросе и закроем его для себя и для всех остальных! Игорь отвечаю на твой вопрос именно этот 1) в свободном неке .294 с бушингом .287 и патроном в итоге .288 натяг посадки пули 0.001 +/- 0.0005 на погрешность приборов измерения и состояние гильзы, НО никак не больше . Я уже писал почему я эту погрешность не беру в расчет и почему. 2) с неком 0.290 то же самое ибо и бушинг и итоговый патрон имеют один и тот же размер с первым вариантом. Да, я понимаю что из за более маленького размера обжатия в тесном неке натяг незначительно больше, так как напряжение в латуни будет меньше и пружинные свойства тоже, Но незначительно . Проверить мы это физическими способами не можем , только по ощущениям . Вопрос к тебе - а ты как считаешь ? Какой натяг в этих обоих случаях?

Отключаюсь от этой темы, что то совсем в дебри уже идем, уже фантастикой попахивает, присоединяюсь к словам Игоря- считайте , как хотите лишь бы вам было хорошо 🙂 Свое видение этого вопроса вроде подробно изложил в предыдущих сообщениях. Всем удачных выстрелов и хорошего настроения! .

Игорь ты хочешь сказать, что после обжатия бушингом 366 и посадки пули твой патрон уменьшился в диаметре и стал 364? 🙂 Значит просто твой бушинг далек от размера который на нем написан! Перемерь после обжатия бушингом. Чудес не бывает.

Мы углубляемся на мой взгляд в не нужные цифры. Латунь имеет коэффициент упругости металла ( и все партии гильз разный и после выстрела он меняется) и чем сильнее его сжимаешь тем сильнее он стремиться назад. После обжатия с .294 и после .290 в размер .287, к примеру , итоговый размер будет в районе .287 но будет отличаться в десятках тысячных. Вопрос зачем этим париться? если у вас .294 и вы обжали и итог стал к примеру .2872 ну бог с ним, стартуйте с него. после следующих выстрелов он будет примерно в этом же диапазоне . Не понимаю зачем этим так глубоко загружаться? Задача простая- найти начало настройки натяга пули. И не имеет значение какой у вас нек. Размер нека имеет значение только в определении какой толщины вам делать шейку! И все. Естественно все в высокоточке стремятся к разнице нека и собранного патрона в 0.002 , на этот размер и стараются выйти. Такое возможно только в кастомных патронниках с тесным неком, в заводских на эту цифру вы не выйдете никогда. По этому и точат гильзы просто на равностенность, кто как, зависит от партии гильзы и от калибра. Исходя от того что получилось, выявляется бушинг, который даст нулевой натяг и уже далее все написано выше. И не имеет значения как у вас на заводском получилось до нека - 0.006 или 0.012 , вы это никак не измените и париться этим не нужно. Это влияет только на расположение вашего патрона в патроннике относительно оси ствола и живучести гильзы. К настройке патрона и натягу пули это никакого отношения не имеет! Это абсолютно разные вещи! Натяг пули начинается с момента ее обжатия в шейке , если у вас готовый патрон .288 то при обжатии бушингом в этот размер вы получите нулевой натяг, обожмете в .287 и натяг будет 0.001 и т. д. И это не абсолютно точные цифры, они всегда или чуть больше или чуть меньше на десятки, учитывать их как то не имеет смысла. Это цифры для личного учета как вы обжали ту или иную группу патрона. что бы выявить на каком бушинге у вас лучше группа без жертвы прочностью сборки патрона. Иногда лучше группу иметь чуть больше но иметь более надежную сборку патрона которая вас не подведет на соревнованиях.

Тут главное, что не используются одни и те же гильзы в разных патронниках ( ну я бы никогда не использовал в перемешку), и по сути они все всегда дают одинаковый натяг при одном и том же бушинге. ( но не надо путать с тем что он одинаковый будет при любом цикле - нет , не будет, гильза утончается, и натяг будет немного меньше, но это немного не измерит штангель, микрометр покажет, и как то этим париться тоже смысла никакого нет). По этому я и написал что не особо имеет смысл заморачиваться этим- какой именно у тебя патронник. Ну свободный и что? Все равно надо найти один раз бушинг который даст минимальный таняг и назвать эту величину как нулевой или 0.001 ( тут как удобнее, я называю нулевым когда номер бушинга соответствует размеру шейки собранного патрона) и далее для себя уже производить настройки , уменьшая бушинг , а так как они маркируются по 0.001 что естественно не всегда идеально на 0.001 меньше или больше ( тоже нет смысла этим заморачиваться ) , для себя делать отметку что теперь натяг 0.002 и т.д. Главное начать с чего то. Для бр считаю лучше начать с нулевого натяга взяв бушинг с номеров итогового размера собранного патрона, или как пишет Игорь взять +0.001 ( понятно что если у вас шейка идеально проточена в размер, бушинг идеально жмет по размеру , то пуля при таком варианте провалится, но далеко не всегда и шейки идеальны и бушинги по размеру жмут и гильзы не разжимаются в обратку) , я так сам не делаю, в виду того что всегда настраиваю патрон близко к точке закуса и мне все таки надо что бы пуля сидела более менее плотно. Если группа и само состояние патрона( не хлипкий что бы был совсем) будет устраивать то и норм , нет - добавляем натяг 0.001 и до идеального личного ощущения! Нет жесткого правила что вот такой натяг самый правильный. Сам стрелок для себя это решает.

Вот тут видимо не разбериха и идет ,ты называешь это натягом , а к натягу пули это не имеет отношения. Это ну в крайнем случае натяг гильзы, хотя правильнее наверно так не называть, лучше уж усадка гильзы , обжим шейки ну или еще как то , другим термином, привыкли все что натяг это натяг посаженной пули. Тебе то понятно о чем ты пишешь , а когда читаешь то сразу путаться начинаешь. Вот в случае с 338 как раз влияние дает толщина шейки , мяса много и пружинные свойства сильнее, по этому в бр делают очень тесные неки с водя толщину шейки к минимальным величинам .

Вот теперь я понял почему ты нек указываешь. Естественно что сама гильза имеет пружинные свойства и немного старается вернуться в размер. Это применимо ко всем гильзам , но если они обжигаются, то пружинные свойства становятся меньше . И если взять гильзу после .294 обжать ее .287 и то же самое сделать с гильзой от .290 то разница в натяге будет менее 0.0005 это тоже из практики ( я писал о этом что размер на бушинге не всегда дает именно такой же на гильзе). именно эти 0.0005 шейка как бы разжимается. но если обжигать то эта разница становится еще меньше , 0.0002 и это из практики. Я ее в расчет не беру так как это незначительная величина и забивать голову ей нет смысла . Мы же говорим как надо новичку начинать настраивать патрон, с какого бушинга? Мы же о этом? в данном случае не имеет значение какой у него нек, он должен начать с нулевого ( для бенчреста) и тестить и найти тот самый удобный для него натяг, тестить путем отстрела и добавления натяга уменьшением размера бушинга. Если говорить будет ли новая гильза и стрелянная 5 раз при одном и том же бушинге иметь одинаковый натяг ?то конечно нет, так как одна уже задубела. Но я о таких случаях даже и говорить не вижу смысла, мы же все делаем однообразность патрона! Гильзы все одинаковые, шейки одинаковые , настрел одинаковый , обжиг одновременный и т. д. По сути- берет стрелок штук 20 гильз и на них настраивает навеску , посадку пули и натяг и далее работает одинаковыми гильзами. И даже если они по своим физическим свойствам будут иметь отличия от тех которыми он настраивал это будут значения незначительные! Не будет такого волшебства что он взял другие гильзы и бушингом .287 получил размер шейки .285 . а на других .288 . Это не так . и на гильзе .294 после бушинга .287 размер шейки будет 0.2872 ( это если бушинг ровный) а после .290 нека будет .2870 вот и вся разница. Увидеть ее на мишени реально? Не знаю. Тот у кого .294 нек будет стрелять с таким натягом 0.0008 тот у кого .290 будет стрелять с натягом 0.001 В общем и целом это не имеет значения. Шаг бушинга 0.001 мы и говорим нулевой натяг это если бушинг .288 ( это не значит что гильза станет .288 ), потом натяг 0.001 если бушинг .287 ( и это не значит что гильза будет .287) и т. д. мы считаем с шагом 0.001 просто для удобства. Никто с микрометром не перемеряет постоянно, зачем? Ну получил стрелок 0.0008 и что дальше? будет точить бушинг что бы стало идеально 0.001 что ли? Ну нет же. А зачем тогда этим забивать голову ? Просто берем размер бушинга и от этого пляшем. Итог вижу такой - при настройке патрона для бенчреста начинаем с нулевого натяга , бушинг равен размеру готового патрона. Ставим бушинг на 0.001 меньше - натяг 0.001. и т. д. Для снайпинга и охоты считаю лучше начинать с натяга 0.002 . Практическая стрельба с 0.006 . По ф классу предполагаю все как с бенчрестом, опыта не имею.

Игорь , так я ответ уже написал - что на твоем примере натяг на пуле абсолютно одинаков ( 0.001) и не имеет значения в какой патронник потом этот патрон будет вставляться. натяг от этого не меняется. натяг меняется только изменением размера бушинга

Я имел в виду про минимальный натяг на пуле , ну а так конечно тесные неки сейчас сплошь и рядом . Надо ли собирать патроны с минимальным натягом для охоты снайпинга или практики? Риск распуливания очень велик , при спешке особенно. Это в бр все размеренно и спокойно. Да и задачи совершенно другие.

Хочу еще добавить, как мне лично видится разница между тесным патронником и свободным вплоть до 0.012 1) - патрон имеет меньший люфт и тем самым ложится более близко к оси ствола 2) - на тесном неке практически отсутствует боковое давление на пулю из за пункта 1. 3) - гильзы живут немного дольше в виду меньших амплитуд сжатия и расширения и тем самым дольше сохраняются пружинные свойства латуни. Тут есть но - сейчас все приходят к тому что надо обжигать гильзы хотя бы после второго цикла а в идеале после каждого и данное преимущество скорее всего нивелируется. 4) - допускаю что при более сильном раздувании гильзы в заводском патроннике могут появляться лишние колебания пока пуля еще в канале ствола, но это из разряда моих размышлений а не фактов., возможно и нет никаких колебаний. 5) - при фуле очень свободного патронника лучше делать за 2 прохода, сначала обжать нек сайзом иначе будет появляться воронка на шейке и дополнительное биение. И это собственно все. Важные пункты 1 и 2 и это все преимущество. Как на заводском патроннике максимально снизить влияние этих сил я уже написал в первом сообщении.

Игорь, я допускаю такой момент, что мы натягом называем разные вещи. Я под натягом понимаю посадку пули в гильзу с тем или иным натягом ( усилием , можно и так) . Но это усилие мы не можем чем то измерить , в частности у меня есть пресс с гидро приводом и я могу измерить , но большинство стрелков не могут и берем за основу разницу между шейкой после фула и после сборки патрона. Например при бушинге на твоем патроне .287 усилие одно , если посадить пулю с бушингом .286 оно будет другое , это я и называю посадка пули с натягом в первом случае 0.001 во втором 0.002 и соответственно сила страгивания пули тоже будет разная.

Привет Игорь. Вроде постарался простыми словами написать. По твоей загадке. Встречный вопрос - лежит патрон , тот самый , на столе - какой натяг на пуле данного патрона пока его никуда не вставили? Пуля устанавливается с натягом! А не патрон вставляется в патронник с натягом. Отсюда просто вывод - в какой бы ты патронник не вставлял патрон , натяг на пуле не может поменяться от этого, он изначально его имеет после посадки пули! Пуля страгивается из гильзы с тем усилием с каким она обжата шейкой. и расстояние до нека никак на этот процесс не может влиять, это простой закон физики, пока шейка дойдет до стенки нека пуля уже давно в стволе летит. Такое ощущение что мы говорим о разных процессах одними терминами.

Повторюсь немного - все что я выше написал про нулевой натяг и минимальный 0.001 это применяется в бенчресте! В снайпинге это практически не возможно применять, натяг надо увеличивать на мой взгляд минимум до 0.002. В практической стрельбе вообще не реально , там надо 0.006. Для охоты тоже надо быть предельно аккуратным с таким натягом пулю можно легко задвинуть или вынуть усилием пальцев. Вы должны понимать для чего вы это делаете. В бенчресте этим ( снижая натяг с 0.002 до нулевого) добиваются что бы сократить группу на незначительные 0.5-1 мм . Нужно ли это для охоты или снайпинга?

И постараюсь пояснить почему Игорь пишет, что пробуйте для патрона .334 бушинг 0.335 ( условные размеры) - для того ,что большинство точит шейки не кастомными точилками и в итоге имеет НЕ равностенные шейки , и на бушингах реддинг далеко не всегда номер соответствует реалиям. у меня все до одного имели номер больше чем реально обжимали. По сути бушингом +0.001 к итоговому размеру патрона вы скорее всего начнете именно с нулевого натяга.

Приветствую стрелки! Случайно увидел дебаты и хочу немного влезть в ваш разговор , если вы не против. Игорь пишет про то что пробуйте бушинг по размеру калибр +толщина шейки и это очень хороший совет!. Я не все прочитал , а только последние несколько страниц , может он писал ранее, но по тексту ощущение , что вы просто не понимаете зачем именно так начинать. Ну так вот , именно так начинают все стрелки бенчреста , почему?- потому что миминизируют этот самый натяг. Для чего ? - для того что бы миминизировать влияние давления шейки на пулю ибо металл , как бы его не отжигали все равно имеет разную кристалическую решетку и разную степень упругости. Естественно на правильно обожженных эта разница меньше но она есть все равно! Вот ее и снижают снижением натяга. Зачем делают натяг вообще?- что бы патрон был крепче и вероятность случайного вылета пули или ее проваливания исчез. Например на полуавтоматах он значительно больше . Если вы стреляете в нарезах и с минимальным натягом ( 0 или 0.001) вы патрон без распуливания просто не достанете ,а иногда приходится и пуля остается в стволе. Из за этого сейчас тенденция пошла на настройку патрона в зоне касания, так как в ней можно собирать патрон с нулевым натягом. Никакой разницы какой у вас патронник заводской или тесный на принцип сборки патрона не влияет, ну за исключением того что на заводском шейку надо изначально стараться оставить более толстую , а на тесном надо высчитать какую толщину надо сделать , обратным отсчетом что бы собранный патрон был меньше хотя бы на 0.001 , лично я делаю 0.0015 . Почему?- для больше свободы на случай попадания нагара после предыдущего выстрела , на 0.001 были случаи закусывания гильзы. Тут сугубо личное . Вообще стандартом считается 0.001- 0.002 от нека до собранного патрона. К натягу посадки пули это не имеет никакого отношения. Давайте тут заострим внимание- натяг посадки пули это сила с которой пулю сдавливает шейка гильзы, так как ее невозможно определить и измерить доступными приборами, она определяется разницей между диаметром шейки после фулсайза и собранного патрона. При любом натяге будь то нулевей или 0.006 размер собранного патрона будет одинаковый . Есть два мнения как правильно выражаться при определении размера натяга - к примеру патрон .334 после фула был .333 - кто то считает что натяг 0. 001 а кто то 0.0005 и оба правы, кто то делит эту разницу на две стороны гильзы а кто то нет, в общем это одно и то же , я отношусь к тем , кто при такой сборке говорит натяг 0.001. Сути это не меняет, вы все равно это делаете для себя. Вы должны понимать что как только шейка начала открываться дальнейшее ее влияние на пулю отсутствует и это происходит на микроны больше размера собранного патрона. Если у вас заводской патронник и никак не добиться этих 0.002 то и не парьтесь, фактически это влияет только на кривизну посадки гильзы в патроннике , она как бы прислоняется к одной стороне под влиянием толкателя. Кстати именно по этому лучше все таки с нулевым натягом на заводском патроннике не собирать патроны , так как пуля может вылетать из за перекоса. Ранее это пробовали решать удалением толкателя и гильзы вынимали руками ( так и сейчас некоторые стреляют , на чм бы один такой стрелок из 83), сейчас уходят от такой методики так как патронник тесный , матрица фул кастомная с минимальной разницей от патронника и искривление так же минимально, плюс большинство все таки стреляет в зоне нарезов и пуля выравнивает гильзу, ну и как вторичный момент пружина толкателя очень мягкая на всех кастомных винтовках которые я видел, если вы обращали внимание гильза падает под винтовку, достигается на заводских винтовках это подрезкой пружинки. Кстати , те кто стреляют практически в зоне закусывания пули тоже должны иметь в виду что при нулевом натяге или минимальном в 0.001 пуля при быстром закрывании затвора может глубже садиться, лучше делать чуть больший натяг для исключения этой проблемы. Я стараюсь не собирать патроны с посадкой пули меньше -0.007 от точки закусывания пули. Просто боюсь рисковать , вдруг придется вынимать патрон . Но на некоторых калибрах ( у меня на 6.5х47) пуля очь глубоко заходит в шейку практически на всю ее длину и даже при нулевом натяге патрон не распуливается даже при очень близкой к точке закуса сборке патрона. Тоже этот момент надо иметь в виду. На 308 пуля смк 175 у меня в гильзу заходила всего на 3 мм и распуливалась даже при натяге 0.001 . Надеюсь мое видение этого момента кому то поможет . Удачных выстрелов.

Цевье замер по ширине снимали на ЧМ , а вот из переднего упора не вынимали. Был даже один стрелок у него специально мешок зажимал винтовку , цевье было с большим углом трапецевидное. И никто ему вопросы не задавал вообще. По весу очень жестко в легком классе. Была у них гиря специальная калиброванная каким то центром (клеймо было выбито и наклейка с датой проверки) 10.5 фунтов и ее ставили перед взвешиванием показывали вес потом винтовку .

Ветер в последнюю бонусную стрельбу 5х10( никакого приза за 1 место не было, вообще не понял доя чего это делали, никакого поощрения за первое место не дали , выиграл австралиец с результатом 0.32 , не помню фамилию, я закончил этот бонус 33 позиция с результатом 0.56) знал бы что это не имеет вообще никакого отношения к соревам даже заморачиваться бы не стал, не выпрашивал бы пули два дня не делал бы 80 патронов почем зря! не выспался как идиот в 2 ночи лег в 6 подьем, лучше бы день этот погулял по спальным районам. Но уже после драки кулаками .... зато теперь знаю что это и зачем и никому НИКОГДА даже рекомендовать стрелять эту бонусную херь не стану! Ни к чему ресурс расстреливать. Да и не нужна она эта пятая стрельба, трудно даже физически сборка- стрельба 5 дней с 9 до 17 на износ.

Спасибо!

Спасибо огромное! Кембел в командном выиграл что то ,2 место и чтото 1 , я не понял там по английски говорили , я не догнал но вроде в общем зачете 2 место а по какой то дистанции 1 взяли.

Так и не узнал я какая у меня позиция в итоге на этом бонусном , вообще не награждали за него, видимо это просто так межлусобойчик.

Прошел последний день. Выступил я не удачно. Все не так пошло с самого начала. Погода была утром хорошая в плане ветра , я стрелял третьей сменой, сел стрелять нулевой матч как обычно, начал тестировать ветер , в итоге погода заставила сделать более 15 выстрелов, но стреляю , стараюсь запоминать( время в этом бонусном турнире 12 минут на матч), сижу кайфую вроде кондицию проверил. Закончился он почистил винт , начинается вторая стрельба а погода уже кардинально поменялась, толи в 4 смене толи в первой , вторую я уже смотрел погода говно, видео скину позже. Ни один флаг не стоит на месте, такого еще я не видел в своей практике. Ну сел значит стрелять настроился , у меня одна единственная группа патронов была с моими пулями, остальные дали канадцы и естевственно не настроены , туже навеску сделал как и на своих. Приготовился стрелять и я обращаю внимание что на мишени написано 320-2. Я в ахере, думаю как два то? А один где? Спрашиваю у рефери а где первая он мне говорит она была? Я ему так это же нулевая , он - а нет нулевой это же нн турнир , это бонус. Ну я в шоке, расстроен там то жопа а не мишень а была отличная кондиция! Ну и все в кучу , расстройство, плюс погода стала жесткой и как следствие еще хуже группа. Ну а дальше уже ничего сделать не смог, 6-8 выстрелов складываю и отрыв. И так до последнего матча. Дожидаться не стал итога уехал собраться. После 4 стрельбы лидер австралийцы , результат 0.30 я на 51 позиции, после 5 будет чуть лучше позиция но это не имеет значения. За этот бонус награждается только одно 1 место, вроде как денежный приз. Вечером узнаю. Сбор будет. Видео по позже залью.

Мои мишени 200м легкий класс. И моя лучшая мишень на 200м 0.067 МОА!!! Итоговые таблицы

Ну вот и закончилась основная программа чм мира по бенчресту. Сегодня стреляли последний день, дистанция 200м легкий класс. Мне повезло и итальянцы на одном столе поставили флаги практически как положено в линию. С этого стола во второй стрельбе я сделал самую маленькую группу 0.067 моа. Но с другого стола стрельба не очень колеелась . Выхватывал отрывы но все равно группы хорошие, все таки моя любимая дистанция. В итоге занял 2 место с результатом 0.16 моа , проиграв американцу. По итогу легкого класса вышел на 8 место. По итогу двух классов вышел на 11 место. Очень много крутых стрелков остались сзади, в том числе Кембел, Бергер, Полак, Ехансон, Лучиани и много других серьезный стрелков. Завтра последний день , класс без ограничений стрельба на 200м 5 по 10 выстрелов. Никогда так не стрелял , вот и посмотрю что это такое вообще. Спасибо всем за поддержку !

Да , стою , засекаю сколько времени стоит та или иная , пока не помогает. Буду сидеть до последнего значит, так то логично, испортить можно и в конце. Возникает предательская мысль всегда, что лучше уже не будет 🙂