Сергейка

Спасибо парни! Случайно,в разговоре с знакомым оказалось,что у него есть микрометр в мм. Замерял гильзы. Сначала чуть-чуть обработал от нагара внутри и снаружи ватой 0000,буквально по 2-3 секунды. Norma - довольно стабильные размеры,колебания не значительны = 0.35мм Federal- разброс больше, бывают редкие выпады до 0.34мм внизу и 0.38мм вверху, в основном 0.35-0.36мм. Промерял штук по 7-8 каждой,ну за справочный размер можно взять,кому-то пригодится.

Я знаю почему никто не отвечает. Я забыл волшебное слово сказать :) Сейчас поправим - пожалуйста,парни,ответьте на мой вопрос! А то будет как в прошлый раз :)

Здравствуйте! Вопрос к тем, кто промерял гильзы Federal и Norma для 300WM. Какова толщина стенок дульца?

Ну давайте чуть я порассуждаю,может и ошибочно. В подпружиненую часть ,назовём "втулка", гильза вставляется до упора,т.е. всегда в одном положении. Штучка куда входит пуля , назовём "шток" , ходит свободно в этой втулке. Шток упираясь в упор в микрометрической головке, останавливается на определённой высоте,задаваемой микрометрической головкой. Это и "заставляет" пулю останавливаться на определённой длине погружения в дульце. Т.е. регулирует посадку пули тот упор который находится в микрометрической головке,и этот упор регулируется нами на необходимую нам высоту. Тогда мне кажется можно вкрутить матрицу до касания основного тела матрицы с шелом. При максимално поднятом штоке преса. Просто это всегда однообразное усилие будет,не передавишь с дуру,ход пресса выбран ведь. А!?

Ну как для чайника :) , конкретно с самого начала. Методику поиска джампа опускаем, и считаем что общую длину(по оживалу мерять буду) уже знаем. Итак - Вкручиваю матрицу в пресс до касания шела с подпружиненной частью и контрю, или до полного утопления подпружиненной части и касания неподвижной части тела матрицы? И далее ,пошагово... ну как тут описанно про фулл. Парни,правда тяжко,никого с опытом рядом нет,в принципе нет возможности посмотреть как делают. Всё только на основе Ваших инструкций,всё в первый раз.

Напомню. Проблема была в небольшом изменении длины гильзы после формовки с бушингом,и бушинга. Ну вот. В принципе процедура вся та-же,только бушинг вставлен был сразу. Ничего не произошло,никаких непоняток. В смысле того,что поскольку бушинг был вставлен в начале(до начала) процесса настройки ,то никаких изменений в процессе и не произошло. Настроил всё,и ... всё. Я пытался понять, что изменится от того сразу ставить бушинг или после. Не нашёл каких-то видимых (для меня) причин делать обязательно так или эдак. Базовые принципы настройки соблюдены , и в конечном итоге получаю гильзу настроенную для себя,под свой размер по плечам и дульцу. Вообще отмечу,что именно процесс настройки матрицы описан детально,доходчиво. И вопросы могут возникнуть, скорее всего, только если выскакивают индивидуальные нюансы. Так что автору - спасибо!!! И всем за подсказки спасибочки огромное,некоторые вещи узнал только от Вас. Ну и подсказочка нужна опять :) где прочитать "инструкцию" по настройке посадочной с микрометром от Реддинг. Такая же подробная,пошаговая инструкция как сделано в случае c фулл. В теме " Правильный инструмент" в пост №4 практически ничего нет по этому вопросу.

Я "побоялся" :) сам штангелем мерять,уже сомнения всякие начались,параноя блин. Отнёс на завод,на каком-то координатном оптическом станке меряли,призмы выставляли, какие-то датчики регулировали. Стенку Гильзы обычным микрометром-толщиномером с точечной головкой померяли.

Итак, результаты замеров: бушинг маркировка 336 ---- фактический 3358 бушинг маркировка 337 ---- фактиреский 3366 толщина стенок гильзы ---- фактический 0.015-0.0157 Думаю такие размеры бушинга в пределах допустимого,или критично? Еще раз прогнал несколько гильз,с бушингом и без бушинга. Гильза формованная с бушингом замерянная по плечам и гильза формованная без бушинга замерянная по плечам на том-же компараторе отличаются по размеру. Формованная с бушингом на 0.002 меньше. Что такое!!?? Может изменяется как-то геометрия гильзы в зоне дульце-плечи-тело при бушинге, и гильза просто опускается чуть в компараторе и из-за этого меняется размер. На компараторе снял фаску в месте перехода дульце-плечи и плечи-тело. Снял чуть-чуть,может аж по миллиметру снять!? И что это даст,наверно ничего... Как понять найти причину!? Кстати,в своё время Хабаровск описывал свой метод настройки. Так он сразу ставил бушинг,и начинал регулировать-настраивать с изначально установленным бушингоим,может не просто так это,может он сталкивался именно с этим? Какие мысли парни!

Сам заинтригован. Возможно меряю с жуткой неповторяемостью ,с неоднообразной "вкладкой" штангеля и измеряемой детали. Готов принять правду,какой-бы жестокой она не была :) Но замер с копаратором требует минимального "напряга" от измеряющего. Вложил гильзу,свёл губку и .... всё. А у меня получается разница до и после бушинга в 0.002. Может ещё больше снять фаски на компараторе , снять по 1мм в месте перехода дульца в плечи и в месте перехода плечей в тело.

Вроде нашёл где есть нутромер-микрометр,договорился завтра промерять бушинги. Заодно и стенки дульца промеряю там-же. Будет полная картина, поэтому уж завтра и отпишусь по всем замерам и тестам. Может ещё какой-то размер промерять,полноты анализа для!?

Сейчас по новой перенастроил матрицу,ну на всякий случай. Взял 5 гильз,отформовал вообще на пустой матрице,без сборки декапера и бушинга. Все 5 гильз в одном размере по плечам. Замерял внеш.диаметр дульца,постарался поакуратней и пооднообразней. Получилось 345-346. Есть 2 бушинга,336 и 337,к вечеру прогоню этиже гильзы с этими бушингами , замеряю как уходит размер по плечам с 336 и отдельно 337. Ну и внеш.диаметр померяю в обеих случаях. Сборку декапера с орехом вообще ставить не буду при этих тестах,исключу любое влияние кроме бушинга,и самого тела матрицы. Парни,это все данные которые я смогу дать Вам для анализа и поиска решения проблемы. До вечера,удачного всем дня!!

Да я с величайшим удовольствием. Но увы... проверка-тест не получится. Замерял диаметр дульца по наруж диаметру,брал примерно посередине высоты дульца ,старался не ближе 1/3 к срезу,ну что-бы исключить замер по минизамятиям на срезе. Получилось по пяти гильзам 0.345 ,нужен бушинг меньше на 0.003, значит это будет 342-й Но у меня такого конечно нет,ствол-то у меня .308,не мог предположить что нужен такой 342. Ладно,на сегодня хватит. Завтра на работу,бриться ,мыться... Да и может за ночь умная мысля придёт :)

Гильзы однострел(один выстрел заводской Лапуа),все три гильзы одинаковые по замеру по плечам (до обжатия). После обжатия БЕЗ бушинга,размер по плечам уменьшился на 0.001 на всех трёх. Вроде всё хорошо,на этом этапе. Про орех . Нет конечно. Сборку с декапером,и орехом зажимающим иглу декапера вообще на этом этапе не ставил.Я заранне удалил капсуль ручным декапером. А бушинг опустил сверху и отрегулировал так: от положения затянутого (зажатого бушинга) отпустил чуть,что-бы бушинг телепался не много(звякал) и законтрил. И опять эти 3 гилзы прогнал уже С бушингом в матрице. В смысле, замерять наружный диаметр дульца или внутренний!? Боюсь тут проблема у меня будет. До обжатия бушингом,видно по срезу дульца,что есть небольшие замятия,т.е. круг не ровный. Замер хоть внутренний,хоть наружный будет из-за этого совершенно некорректный,вообще от потолка. Блин.... писал-писал,думаю дайка замерю внешний диаметр дульца после обжатия бушингом 336. Попытался замерятьпо возможности почётче,получилось что диаметр внешний после бушинга 336 равен 333-334 и никак не больше !!!! Чё это???

Итак всю процедуру сделал по новой. Декапсулировал гильзы отдельно. Вставил в дрель,шелхолдер + переходник, и "пошурудил" (термин мастера) :) стальной ватой 0000. Чтобы снять где есть нагар и чуть-чуть полирнуть. Прошёлся чуть и по телу и по дульце,и внутри дульца. Визуально и на ощупь ровненько. Поправил компаратор,снял фаску на кромках. Провёл замеры,дейсвительно гильза садится в компаратор лучше,повторяемость.. ну процентов 90%. Довольно быстро удалось настроить матрицу. После настройки,зажимаю гайку. Взял 3 гильзы,замерял сначала и записал размер. Потом обжал (без бушинга) и снова замерял - уменьшилось от начального на 0.001. Ага,отлично,боевой дух после этого повысился :) Замерял бульку,она ровно .308, стенки гильзы Лапуа померять нечем пока,взял справочно толщину 0.015 (пост №78). По формуле считаю и беру бушинг 336. Вставляю циферками вниз. Зажимаю так,что-бы было чуть слышно как бушинг трепыхается(позвякивает) и контрю гайкой. Беру снова те 3 гильзы с опущенными плечами в матрице без бушинга, замеряю. И теперь их обжимаю снова,но уже с бушингом. Замеряю их ,и... ё мать,ну что за фигня :mad: размер ушёл,уменьшился опять на на 0.003 на всех трёх гильзах!!!! Уменьшился размер, зараза такая.Отчего,почему!? Остаётся одна мысль у меня. По гильзе видно как бушинг не доходит примерно 1мм до перехода дульца в плечи. В месте остановки бушинга на гильзе видно небольшую круговую риску по дульцу. То есть бушинг идёт по дульцу довольно плотно и туго,с усилием. Даже остаётся по диаметру дульца эта круговая риска в том месте где останавливается бушинг. И вот это усилие давит на дульце и заставляет плечи осаживаться ещё. Больше мыслей нет.

Кстати, в этой теме нашёл вот это- - Пока не начал настраивать,может мне взять из моих 11 замеров ( пост №97) самый большой,или как!? Проверил с ней(самой большой) работу затвора, нормально всё.

Хорошо,беру это за базу для отсчёта в настройке. Трудно описать словами,попробую ещё раз: Просто опускаю гильзу в компаратор,она садится под собственным весом. Вот так делаю - вставляю дульце гильзы в отверстие компаратора,и когда дульце ещё не до конца вошло(не упёрлась гильза),отпускаю гильзу,она опускается(падает) в компаратор под собственным весом. Не прикасаясь к гильзе пальцами ,свожу губки штангеля. В этом случае, малейшее изменение усилия сведения губок даёт изменение размера. И ещё, опущенная под собственным весом гильза в компаратор немного как-бы люфтит,ну туда-сюда чуть болтается,чуть но есть. Это даже видно когда сводишь губки - иногда на просвет видно что донце к губке подходит не паралельно,чуть шевельнул и стало паралельно. Разбег в замерах велик,с повторяемостью проблемы в этом случае. Теперь делаю замер чуть по другому: Опускаю гильзу в компаратор. Когда она полностью упала туда,пальчиками с еле-еле заметны усилием(ну прям совсем чуть-чуть,совсем мизер) делаю пол оборота пулей в компараторе. Образно назову это "притир". Ещё раз скажу - делаю это с минимальным почти незаметным усилием. От этого действия гильза становится ровно в компаратор, центруется ,почти не телепается,и размер измеряется более стабильно,т.е. повторяемость присутствует. И гильза в компараторе не "закусывается",спокойно пальцами вынимается. Усилие почти ведь нет,да и дальше плечей не уйдёт. При этом способе ошибка при нескольких замерах не более 0.001,или почти 100% повторяемость. Например при 4-х замерах одной гильзы, только один замер даёт отличие на 0.001, а 3 замера идут в "ноль". Вечером отпишусь ,как я настраивал матрицу,пошагово отпишусь. Так будет легче найти ошибку у меня.

Заводской патрон Лапуа куплен,и один раз стрелян из моего ствола. Перед замерами и настройкой удалён только капсуль,ручным декапсулятором. Двайте снова пошагово проделаю! Я сейчас декапсулировал 11 гильз. Провёл их замер,чуть-чуть(ну совсем еле-еле) более плотно вставляя в компаратор,тем самым меньше разбег в размерах. Размеры получились следующие(даю после запятой): .679 , .678 , .678 , .678 , .679 , .678 , .679 , .676 , .679 , .674 , .679 . Какой размер мне взять за основу,от которого я буду настраивать минус 0.001 !? Завтра начну настраивать от этого,определённого сейчас размера,и отпишусь. P.S. не хотелось-бы брать эти .674 и .676,они выскочили сильно за рамки, но они есть факт.

У меня получилось,что влияет,и сильно. С бушингом опускает плечи + ещё на 0.002 от без бушинга. Я уж думаю,может компаратор плечевой у меня не тот,да нет,синклеровский он и на нём цифра 20. Если правильно понимаю,то 20 означает угол,у .308 угол 20,значит тот. Я взял стрелянную декапсулированную гильзу, замерял по плечам, потом по описанной технологии, путём обжима и подбора колец опустил плечи на 0.001 от начального размера. Ведь так!? Единственно,обратил внимание,как-то в компаратор гильза садится чуть по разному,как-то типа телепается там. Повторяемость размера колеблется при чуть не однообразной "вкладке" в компаратор. Чуть надавил-недодавил пальчиком,размер поплыл. Такое ощущение,что на стрелянной гильзе и на компараторе разный угол.Это когда первоночально меряю,после обжатия с бушингом как-то однообразней в компаратор входит. это да,есть такое. Есть ощущение что и угол разный от гильзы к гильзе, или кажется...

Как сказали так и получилось , с бушингом минизамятия с торца шейки гильзы выровнялись,по крайней мере на глаз. Удивился теперь другой вещи. Настроил фулсайз матрицу в полном соответствии с данной инструкцией, в начале без сборки бушинга и декапера. Сделал на зараннее декапсулированной гильзе, всё вроде получилось. Прогнал несколько гильз,замер до и после, вроде всё как надо. Но как только поставил бушинг,и прогнал эти-же гильзы через матрицу с бушингом,размер ушёл,и довольно сильно. Возникло несколько почему :Во первых, пережимать стало довольно ощутимо(надо добавлять кольца,это бушинг так влияет ?? Во вторых, скажу несколькими терминами - плотнее,без люфтов,без болтаний,чётче стала гильза садиться в компаратор для измерения плечей,после обжима с бушингом?? В третьих,бушинг обжимает дульце не полностью, не доходя до начала плечей 1-1.5мм,вот это как понял вроде не критично,так у многих.

Вот он,секрет мастера :) как всё просто. Одна из причин замятия(помимо упомянутых),думаю, гильзы на стрельбище складывал в пакетик,потом его туда-сюда перетаскивал... Всё-таки Федерал потолще стенкой,поэтому на нём и не видно,а на Лапуа проявилось. Но теперь есть один из новых этапов подготовки гильз,назовём его "шурудилка" :) На самом деле ,спасибо парни, а то я уж начал нервничать по этому вопросу.

Спасибо! Конечно лучше по фактическому замеру расчитывать натяг. Пока расчитаю исходя из толщины данной Вами, ну а пуля промеряна.

Ага,принято. Попробую, для начала,просто бушингом. Пока не пришёл микрометр,дайте пожалуйста справочную цифру из Вашей практики! Какая толщина стенок у гильзы Лапуа и Федерал в .308 после однострела. Думается, что толщина стенки у новой и однострельной гильзы чуть-чуть разная,или ошибаюсь.

Сейчас сходил и посмотрел свои гильзы Лапуа и Федерал. Оба бренда первый однострел с R8 в .308. Так вот, на Федерал практически нет этих замятий,ровненькие такие. А на Лапуа есть. Получается,что это толщина стенок влияет на это,да? Микрометр с головкой "точка" ,для замера стенок придёт только через месяц-1.5 , не могу промерять точно. Но Вычитывал ,что у Федерал стенки гораздо толще чем у Лапуа. По выравниванию дульца да,конечно не подрезаны. Думал сначала отформую по Вашей технологии,опущу плечи,прогоню через бушинг. Подрезка после всего уже. А тут получается - надо одновременно прогнать через бушинг и орех,что-бы выровнять некоторые замятия. Теплилась надежда :o что вровняются бушингом эти замятия... Парни,опишите пожалуйста пошаговую технологию по исправлению таких "нюансов" с небольшими замятиями торца гильзы . Бушинги разных размеров есть, орех стандартный(идёт в комплекте),мандрела расширительного нет. Вообще получается,что с однострелом Федерал можно работать по стандартной технологии фула с бушингом(и можно бойтись без ореха и мандрела) ,а с Лапуа надо больше "шаманить" :confused: и это только из-за разницы в толщине стенки гильзы!!!

Спасибо парни! Путаница происходит из-за моих ошибок в терминах. Конечно у Реддинга два ореха. Просто который чёрный,я определил и назвал для себя, как зажим для иглы декапера в цанге,а белый ,мол,и есть орех. По поводу дульца. Когда писал про гильзы то имел ввиду не разностенность,думаю на глаз я её и не увидел-бы. Имел ввиду некоторые,не большие , как-бы замятия по краю-срезу дульца. Понятно что это происходит при срыве и выходе пули. Не понятно, только у меня так или нет? Гильзы все Лапуа, но на каких-то нет этих замятий,на каких-то чуть меньше или чуть больше. И непонятно выровняется-ли это замятие при проходе через бушинг?

Здравствуйте! Тут зтронули вопрос про орех. Я вообще думал,что при фулсайзе с бушингом орех не нужен, и его можно убрать. Где-то читал , когда работает орех и бушинг одновременно,то получается биение-несоосность сильные,мол орех вообще удаляется из сборки. А оказывается, что вроде и нужен... Речь веду уже о стрелянных 1 раз и более гильзах. Обьясните пожалуйста нужность(обязательность) ореха при работе с бушинговым фулсайз ! Ещё,про комплектацию меньшим размером ореха! А разве матрицу,например, Реддинг комплектуют 2-мя орехами? Ну и заодно ещё вопрос - уменя R8 .308 , в стрелянной из него гильзе Лапуа на глаз видно ,что диаметр дульца несколько неровный. Скажем так, глядя на срез дульца видится не идеальный круг, а чуть "кривоватый". Это нормально или как,и выровняется-ли это бушингом?