John

6 часов назад, viktor 34 сказал:

Не надо менять, сразу ставьте нужный, только расслабьте его ещё сильнее , это должно помочь. 

Это не поможет, а усугубит. При большой величине обжима болтающийся бушинг смещается как ему бог на душу положит, отсюда кривые шеи. У меня после бушинговой Реддинг в 30-06 это очень хорошо заметно даже невооружённым взглядом. Никакого мифического "самоцентрирования" не происходит. Очень хорошо видно, что шеи после матрицы смещены в одну сторону. Стрелка индикатора пол-оборота делает. Поэтому стал зажимать. А сейчас вообще перешёл на Форстер безбушинговый доработанный.

Здравствуйте,

нужна ваша помощь разобраться с натягом.

Есть следующие составляющие: гильзы новая 308Лапуа, матрица реддинг бушинговая, бушинг 335, пресс реддинг бб.

При первом обжиме гильзы, получается размер 0,3355. При вторичном обжатии этой же гильзы 0,3352. Следующее - 0,3350.

С чем связано такое поведение гильзы, или же это естественный процесс?

Связано это со слишком малыми величинами, которыми Вы оперируете. Шаг изменения размера от цикла к циклу у Вас две-три десятитысячные, т.е. пять-семь микрон. Это мизерная величина. Латунь не пластилин, естественно, она имеет не только остаточную, но и упругую деформацию. Которую вы с каждым циклом постепенно побеждаете. Вполне нормальный процесс.

Саня может!:)

Но как показывает практика,скорость не так уж и важна(во загнул:))к своему стыду:)я вообще никогда не замерял скорость,иногда бывало для интереса,но не более.Меня это вообще не интересует!

Если не секрет, как Вы тогда вычисляете траекторию, не зная скорости? Что вводите в калькулятор?

Зажать бушинг в матрице плоскозубцами и будет ,бушинговая как безбушинговая . Так делаю .Только ноль поймать надо :D

Тоже так делаю. Только для себя чуть усовершенствовал методу. Чтобы матрица слегка не дожимала шейку по высоте (для дополнительной центровки патрона в патроннике), выточил из нержавейки втулку размером 1/3 высоты шейки, кладу её под бушинг и потом уже центрую и затягиваю.

Если Вы не сортируете пули по размерам, то именно это у Вас и будет происходить. Ведь у пуль геометрия не одинаковая. Получается, что какая-то у вас лезет в нарезы, а какая-то с джампом. Уйдите от точки касания в любую сторону на несколько тысячных и разброса уже не будет.

Не мой случай, Вадим.

Во-первых, пули сортированы в размер по оживалу, это само собой.

Во-вторых, о точке касания говорю лишь условно, подразумевая лишь то, что пуля упёрлась в поля. Но упереться она может с разным усилием, верно? У меня на шейке тестового патрона довольно заметное усилие, поэтому можно сказать, что точка касания в моём случае это уже jam. При извлечении готового патрона из патронника на пуле едва заметные следы от полей.

Тут что-то другое. Возможно, особенности конкретной партии Сунара. Повторюсь, мой случай не единственный. Человек долго мучился со скачками скоростей, запихивая пулю в нарезы. Но стоило отпрыгнуть 0,2мм от нарезов, как скорости и кучность стабилизировались.

1.Сначала найти кучную навеску на точке закусывания

А правильно ли плясать от точки закусывания? Вроде бы как ранее предлагалось начинать настройку с точки касания.

http://forum.guns.ru/forummessage/12/526134.html

Что ж, попробую ещё снизиться и пройтись туда-сюда в нарезах. Спасибо.

Все которые я настраивал ,всегда настраивал в нарезах.ВСЕГДА.

Диких скачков давления у меня не бывает никогда,я не представляю откуда это может появится если все сделано правильно.

Если не ошибаюсь, это Ваша цитата:

165 от 52до 54 в нарезы.С джампом доходил до 56(пуля Сьерра),делал 10 циклов с этой навеской на одной гильзе,признаков превышения давления нет,температура +1С,но стоило коснуться нарезов сразу все признаки превышения давления,гильза не умерла.Пули бергер ВЛД и Сьерра,Бергер внимательно смотреть джамп,не факт ,что полетит в нарезы.В любом случае нужно находить навеску и очень тщательно смотреть глубину посадки,как в нарезы ,так и с джампом. Лучше 165,560 более летний,больше чем нужно реагирует на понижение температуры.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=174&t=455299

Разброс скоростей начинается именно с касанием нарезов. У знакомого абсолютно аналогичная ситуация, кал. 243.

Нет загадок, простая физика. Бушинг имеет некоторую свободу в пространстве и при каждом цикле он занимает только ему известное положение.В итоге можем получить 0 или 007. Чем больше дульце гильзы испытывает внутренне напряжение при прохождении бушинга, тем больше вероятность что биение увеличится. Бушинг это некая универсальность, матрица одна только бушинги меняй. Безбушинговая матрица выполненная исключительно симметрично и имеющая необходимые размеры в принципе не может давать биение. Тело вращения имеет ось симметрии и если оно выполнено в 0 биению неоткуда взяться.

Грамотно изложено, поддерживаю.

Бушинг болтается в матрице как нечто в проруби, следовательно насаживается на шейку каждый раз по-разному. И чем больше величина обжима, тем сильнее его кособочит. Пробовал и в два, и в три захода обжимать. Всё равно от биений не уйти, причём появляются бессистемно, могут плясать от ноля до 3 тысячных на одних и тех же гильзах.

А вот на безбушинговых этого нет, если шейки проточены то биение на пуле практически в нолях. Но тут уже посадочная свои коррективы вносит.

.У нарезов есть две точки(закусывание и касание)расстояние между точками от 20 до 40 тысячных(так чаще всего,зависит от развертки),как показывает практика,экстремальная кучность достигается именно в нарезах ,а конкретно ,МЕЖДУ ТОЧКАМИ.

[ATTACH=CONFIG]8297[/ATTACH]

Полагаете, это правило справедливо всегда и для всех калибров?

У меня, наоборот, при посадке пули в нарезы начинаются дикие скачки давлений и скоростей в большом диапазоне. Ни о какой стабильности и тонкой настройке речи быть не может (243-й и 30-06). Пули Лапуа Сценар и СМК. Настраиваются только с джампом на моих винтовках.