горец

Что такое "колпачек" ? Компаратор? Момент в том, что заморочившись я не только меряю им каждую гильзу по плечам после фула но и тут же пропускаю какждую через патронник . На предмет тактильных ощущений усилия при его закрытии . R93 очень четко дает понять уперлись плечи в патронник или оно там "босиком". Абсолютно с Вами согласен на счет неверной обдувки. Изначально гильзы были сильно задавлены. Обдувал вначале бумагой с соколом, отожженными , с кройлом. Потом додувал уже реальной стрельбой. Но подумав, что все таки что то сделал не правильно, решил не раздуть до патронника а наоборот выдавить нужную длину по плечам из гильз с изначально большим этим размером . Первый проход сделал с плюсом в 5тыс по плечам. Отторцевал на -0. 010" от стандартной общей длины, и после этого уже задавил плечи четко на -0.001" от патронника ( т е усадил на -0.006" от первичного прогона через матрицу) . Проверил винтовкой - запирание было с совсем небольшим усилием. Т е этим способом ( как мне кажется) я исключил возможные траблы при первичной обдувке по патроннику. После двух циклов и далее все эти гильзы (20 шт) не зависимо Геко это или Лапуа, четко давали единое значение по плечам после выстрела. Но после 4го цикла на некоторых стала образовываться предательская полоска внизу тела гильзы, после 5го - она появилась на всех. Большое Вам спасибо за участие и пояснения. Если вдруг "надумается " что то по данному делу - буду очень признателен. .....то он меня уже заипалЬ этот ствол 😆

Игорь, прошел и это тоже. Изначально использовал родные RWS 6.5х57 . Не понравились ввиду малого объема, нужного для достижения кучной полки с определенным весом пуль и медленными порошками . Т к кроме RWS никто этот размер не делает перешёл на Лапуа 7х57 ( обжал до 6.5 ) и раздул по своему патроннику. Объем увеличился на 2gn . Скорости стали те что хотел, гнезда не расширялись. Думал что все ок но начали умирать гильзы ( кольцо по телу в 7мм от жопы и далее отрыв онной) . Думая, что это от неправильной обдувки, либо от того что они изначально были сильно задавлены до нее ( почти 0.040" пришлось выдувать ) пошел с другого конца. Взял Geco 8x57 и Лапуа 30-06 . Выдавил из них нужный размер "сверху" ни на тысячную не просадив плечи ( процесс описывал выше ) . Хотел попробовать и Норму 30-06 но как то не задалось, почему то НЭК получался воронкой. Описываемая мною проблема абсолютно эдентична для всех четырех гильз. Не зависимо от производителя , "донорского типоразмера" и способа придания ей формы своего патронника До данного ствола никогда не сталкивался с подобным. Начиная от 243 и заканчивая 300вм никогда не подрезал гильзы. Ибо не росли вообще. Либо росли на 1-2тыс за цикл и я не парился по этому поводу. Вопрос - на Ваш взгляд откуда именно гильза берет мясо для своего роста в длину? Географически. Тело, плечи, само дульце? В моем случае получается с низа тела. Но тогда как она может расти на 5-6 тыс за один проход в матрице, обжимаясь при этом по диаметру всего на 0.001"?? Не фига не вкуриваю физику процесса! Поняв ее думаю пойму и где корень моей проблемы. До расточки матрицы думал, что ее сильно давит по телу у ската плеч и соотв. тянет вперед при фулсайзе. потом при выстреле, раздувая как шарик в патроннике, тянет от жопы к плечам утончая стенки. По идее логично, но теперь ее у плеч почти не давит, а она как росла вперед при прохождении через матрицу так и растет. Ваш богатый опыт что может сказать по этому цирку? И ещё насчет роста в длину - как понял у Вас они тоже растут но при этом за 5циклов не отрываются. На сколько растут в среднем за один фулсайз ? Применительно к чему то среднеразмерному типа 6.5х55 , 308 и т п. И сколько в среднем эти гильзы у Вас ходят циклов?

Да, конечно. Я понимаю смысл производимых действий. Есесно все замеры после фуллсайза. У меня их 6 . - упадка плеч - общая длина - диаметр тела у ската плеч - диаметр тела 2мм от ската плеч - диаметр тела посередине гильзы( 43мм от дна) - диаметр тела в "побегоопасном месте " т е там где её рвет в дальнейшем - 7-8мм от дна В длину гильза вырастает именно после прогонки через фулл матрицу настроенную на усадку плеч - 0.002 . После выстрела именно ее длина увеличивается от первоначальной на естественные 0.002", т е на выдув плеч вперед при выстреле Отсюда и вопрос - так что же ее тянет в длину? Уже и матрица давит по феншую а воз практически там же. Т е через 5-6 циклов новая гильза уже будет не пригодна к использованию. Да, отжиг дулец и плеч регулярный. Не может ли ее тянуть вперед от усадки тела у низа? До расточки я видел четкие следы обжима в двух местах на теле - 7-8 мм от жопы (именно там ее и рвет в дальнейшем) и 0-3 мм от ската плеч. Сейчас только у жопы, что есесено т к там не точил вообще . Сточить теперь и нижнюю часть? Тут есть вариант получить аналог имеющейся "не давящей " матрицы ... Вот она не удлиняет общий размер, НО и не лезет после нее гильза в патронник именно по жопной части тела (7-8мм от дна)

Естественно я так и сделал на конечном этапе. И естественно, что точил матрицу опираясь на размеры гильз раздутых по патроннику. Вес пули, скорость, применяемый порошок и едентичность размеров гильз не дают сомнений в том, что они есть "слепок патронника ". Т к еще до моего обращения сюда звучала версия, что гильзы растут из за неверного изначального обдува я специально надавил их из бОльших. Сначала недодавил 4 тыс, потом повторным проходом усадил плечи на - 2тыс . После этого подрезал и сделал 4цикла выстрел/фуллсайз. Каждый раз они росли в длину на 8-10тыс . Сейчас растут на 5-6 тыс. Вопрос - какого собсно?

Ну вроде расточил. После фула Низ - 0.001" ( он так и был, его не трогал) Середина тела - 0.001" Тело в 2 мм от ската плеч - 0.001" Переход тела в плечи - 0.002". Настроенная на усадку плеч на - 0.002" матрица после прогонки гильзы продолжает вытягивать ее общую длину ( не по плечам!) на 0.005-0.006". Вопрос - накуя я ипалься три дня с дрелью и наждачками ? .... Или чего то недопонимаю? Уточню - гильзы изначально не раздуты до размеров патронника а наоборот "усажены вниз". Специально давил их из Лапуа 8х68 и 30-06 , т е возможность " изначальной неправильной обдувки" исключена. Фуллсайз штатных 6.5х57 RWS , изначально раздутых "вперед" по патроннику, дает точно такой же результат по всем размерам. Ради интереса замерял стреляную из своего 308 ( заряд на грани передоза, без фуллсайза в патронник не лезет) и ее же отфулсайзенную с усадкой плеч на - 0.002", там в сравнении с ноне пиляемой 6.5х57 можно сказать "катастрофа"😀 . Низ 2тыс , у плеч 5 , но общая длина не растет вообще ! ....уже циклов 15 . Вобщем понимаю, что ничего не понимаю! Есть этому какие то объяснения?

Алексей, не сможете описать как она работала до расточки? Удлиняла общий размер гильзы при каждом фуле? Если да, то как сильно? И каким образом Вы фиксировали нафиль в матрице так чтобы он точил только вверху??!

Сегодня сделал первый подход. Начал с 1000 . Пошмыргал , вычистил, прогнал гильзу - эффект 0 , размеры прежние. Взял карандаш с 600 , подержал подольше. Очистил, прогнал - эффект 0 . Перешёл на 400 , уже не миндальничал вообще. Очистил, прогнал.... воз на месте 😆. Замеры делаю в трех местах: - 2мм от плеч - середина тела - 7мм от нижнего торца гильзы. Записываю по каждой обжатой входные и выходные размеры.. Порылся в оружейке, нашел 100ю .... Вот думаю шо робыть дальше. Точить пол дня 400й или дать ей джазу соткой и далее уже по восходящей. .... Или может все так из за масла ( чуток) коим я смазываю наждачку? PS. Вы и ВАГ были абсолютно правы насчет "широкой" матрицы. Ошибся я насчет заглубления ее на 0.010". При детальном рассмотрении оказалось что сажать придется на 0.035 " , только тогда низ гильзы жмется на 0.0005" и хоть как то она идет в патронник... Вобщем путь один - пилить 😎

Готовлюсь к "операции ", возник вопрос - тело гильзы тоже шкрябать? ... Или актуальны только низ и верх ее тела?

Увы это не просто. Редкий зверь. Мало кто делает... Короче пилить Шуре придется все таки 😀 , либо кастом по патроннику где то заказывать. Еще раз спасибо за консультации!

Совсем нет.... Хватает 0.010" вниз и тело жмется... Как на кастомах 😀, на 0.0005", но этого хватает затвор закрыть без лишних усилий. У х57 гильза довольно конической формы

Понял. Еще раз благодарю 👍 Если можно еще один вопрос и угомонюсь. А если отжигая каждый раз гильзу давить таки широкой матрицей , заглубив ее в пресс до уровня пока не станет она тело жать ? В этом случае усадка плеч будет в р-не 0.010". Много конечно но один "знакомый друг" сегодня сказал мне что практикует такое и он доволен. Он не новичок в стрельбе... "Болтанку" в патроннике можно попробовать компенсировать легким закусом пули в нарезах. Понимаю, что с точки зрения перфекциониста меня нужно расстрелять за такое попрание законов релодинга 😀.... Но мне собсно в Бисли с этим комплексом не выступать... Стабильные 0.5 моа уже настроены , мне лишь бы гильзы не рвало без потери имеющейся кучности Что Вы думаете по этому поводу?

Понял, спасибо Игорь ! У той которая не жмет нет ли смысла "заглубить " ту часть которой она давит плечи? Примерно таким же способом. Например. Свободно входящую в неё гильзу ( жатую узкой матрицей) в шеллхолдер/шуруповерт , на плечи (именно) гильзы пасту для притирки клапанов,тело смазать маслом и попробовать проточить ее в глубину. ???

Подскажите плиз как это сделать на практике? У меня две фулсайзки реддинг. 1 безбушинговая. относительно максимально раздутой по патроннику гильзы , настроенная на усадку плеч -0. 002", она давит тело внизу на 0.001" , в середине тела на 0.004" и в месте перехода в плечи на 0.008". При этом каждый фуллсайз ( именно прогонка через матрицу) увеличиват ее общую длину на 0.006-0.008" (!!) В результате гильза живет 4-5 циклов и у нее отрывает задницу. 2 бушинговая. Так же настроенная на усадку плеч на -0.002", давит соотвественно у плеч 0.004", в середине 0 , внизу 0 . После прогона есесено не лезет в патронник ( помоему именно нижней частью т к вижу следы "закуса" в том месте) Для того чтобы хоть как то залезла приходится вкручивать матрицу в пресс так, что плечи усаживаются на 0.010". При этом общая длина увеличивается на 0.001-0.002" Подскажите если можете что делать с этою бедой? Патрон 6.5х57 Mauser.

Да, именно так.

Вчера до поздна сидел в оружейке с инетом в обнимку... кубатурил о жизни своей тяжелой 🙂 . Полез по инерции по сайтам торгующим релод скарбом и.... захотел сам себе по башке дать! https://www.brownells-russia.com/TYPE-S-BUSHING-FULL-DIES-Type-S-Bushing-Full-Die-7x57mm-Mauser-REDDING-7-mm-Mauser-7-x-57-mm-Mauser-Full-Length-Sizing-Dies-749007004 Надо пояснять? 😄 7x57пля и нет проблем ...а я тут пилить строгать собрался 🙂 век живи, век учись а все одно дураком помрешь! 😎