НСК-И

Нужно разделить проблему на первостепенную и второстепенную. Сейчас мы говорим о настройке, где вообще нет мелочей и нужно всё делать по максимуму(по возможности). В данной ситуации нужно пристально посмотреть в сторону беддинга, если его вообще нет и там голое дерево, нужно делать беддинг. Далее решать вопрос с мешками и откатом, потом смотреть усм(усилие) и кратность оптики. Это называется, приведение железа в норму. Потом смотрим на условия стрельбы, а это закрытый тир, стол который не качается, отсутствие миража, правильное освещение, мишень которая не качается и правильный стул. А дальше уже сам патрон. Проточка дульца и состояние дульца критически важный момент, многие это не понимают. Мы с ребятами провели много экспериментов с дульцем гильзы, очень много для себя узнали. Что касается инструментов, они все тестируются и доводятся до нужных кондиций, инструменты которые не работают меняются на нормальные. Если шелхолдер оставляет следы и гильза в нем болтается, его нужно заменить. Капсюлятор КМ или 21 век это лучшие на рынке. На фото рисунок не точеного дульца гильзы, о какой соосности можно говорить? О каком равномерном страгивании пули или удержании можно говорить? Графики подтверждают и прямо указывают, что дульце гильзы нужно точить и не просто точить, а до пятой цифры. Для примера графики по посадке на прессе АМР . Этот плохой , но бывает и гораздо хуже . А этот хороший , вот к таким и нужно стремится . Все эти графики я привел для понимания проблемы , просто когда читаешь форумы и везде у всех летит в дыру, мишени правда не показывают . Я может и поверил бы в эти рассказы , но кучностью занимаюсь с 2000 года и очень хорошо представляю масштабы проблем . Я точно знаю , как нужно настраивать . Кстати , ссылка на настройку , там очень хорошо видно все этапы доводки железа и всего остального . Это тоже для понимания . https://reloading.cc/topic/1096-сако-85-варминт-глазами-владельца/#comments

Не поленился и сделал промеры стенок дульца гильзы в 6 точках, гильзы прошли 10 циклов, без отжига и мойки. Выявил тонкую и толстую часть стенки дульца гильзы. Изначальный размер был 0.01200 на всех гильзах. Как известно гильза растет, подрезается и стенка дульца гильзы истончается. Несколько циклов гильзы держатся , но в любом случае истончение стенок дульца произойдет. От калибра это не зависит. Это всегда плохо, появляется разностенность и разнотолщинность, это влияет на страгивание пули, на удержание, на усилие обжатия и всё это влияет на кучность. Продвинутые пользователи меняют гильзы через 6-8 циклов. В список проблем связанных с посадкой пули можно добавить диаметр пули , размер гуляет и это факт.

Сложно давать советы на расстоянии, не видя весь процесс. Я бы начал с оптимизации отката, мешки которые на фото не годятся для настроек (мое мнение). Если внимательно посмотреть на мишень, на навеске 24.0 +0.006 всё хорошо, но на той же навеске и посадке 0.009 с переходом на нижнюю мишень всё плохо. Почему? Явно, что изменение посадки на 0.003 не может так убить группу. Значит что то с переходом на нижнюю мишень. А там всё просто, регулировка точки прицеливания идет за счет сдавливания мешка или подьема приклада, по сути, приклад висит и никакой стабильности нет и не будет. Повторюсь, винтовка должна двигаться только вперед-назад и за счет угла на прикладе (адаптере) марка прицела смещается по вертикали, при этом приклад стоит на теле мешка. Навели марку прицела на цель и она должна стоять мертво, двигаем винтовку вперед-назад марка прицела двигается строго по вертикали. Тоже самое касается сошек и переднего упора, они должны правильно стоять и правильно работать, винтовка не должна залипать в мешке упора, не должна подпрыгивать на сошках, она должна откатывать. MID решил этот вопрос кардинально, купил мешок, плот отто приклеил всё на скотч и всё заработало. Вышел на 0.3 моа в полке. А это очень хороший результат для заводской винтовки. Свежее обьявление, может пригодится кому. Не лишним будет напомнить , что мешок подбирается под задачи, под геометрию приклада, по высоте. https://reloading.cc/topic/2840-точка-старта/?do=findComment&comment=62478

41-41.3 , посадку 0.018 можно повторить. Две в одну залетает , есть ощущение , что отрыв чисто психология . Если они прилетят кучно, вот и полка появится.

Лежа , но при условии, что оружие выставлено правильно , правильно откатывает и стрелок понимает, что нужно делать . Когда стол качается точка прицеливания всегда разная , а это фатально для кучности . Факторов влияющих на кучность очень много, учитывать нужно вообще все.

Они практически все бюджетные , просто не все подходят . Мешок подбирается под приклад .

По картинкам очень сложно оценить рабочие качества мешка.

https://reloading.cc/topic/28-задний-мешок/#comments

После отжига гильзы должны просто полежать 24-48 часов, латунь стабилизируется и размеры придут в норму. В вашей ситуации получилось так, сразу после отжига был сделан фулсайз и гильзы во время восстановления стали меняться в размерах. Тут два варианта, или сразу снаряжаем после отжига и стреляем, или даем латуни отдохнуть после отжига сутки двое и потом фулсайз и снаряжение. Лучше второй вариант, он стабильный. В Москве нет нормальных тиров. (Калибр, СКМ, 7.62, Лисья нора) все перечисленные не соответствуют нашим требованиям для настроек. К сожалению, это факт. Многие были построены очень давно, высокоточка тогда не существовала. Понимаю, но чистка пастой важна. Кстати, если делать чистку правильно, это не сложно и много времени не занимает. Про свободный откат забыть. Комплес не для свободного отката. Стрелять обычным хватом и плавно нажимать на спуск, щекой приклада не касаться. Затыльник приклада подставляем к плечу, давление на приклад не оказываем. При этом винтовка должна быть идеально выставлена на сошках и мешке. Да, именно так. Нужна полная картина по глубине посадки, все нарезы и джамп. Потом раскладываете мишени и сразу видите всю картину. Ссылку дал просто для понимания, проблема существует и это нужно знать. Во второй книге будут даны факторы, их зависимости, параметры, что влияет и как в цифрах. Типа, разная толщина дульца 35%, неравностенность 12, разный диаметр пули 15. Перечисленные три фактора уже дают разброс усилия посадки на 62%. Но это не все! Список не маленький! Вот еще статья про настройку, не помню, давал ее или нет. https://7universum.com/pdf/tech/11(128) [15.11.2024]/Zhukov.pdf

Хорошая работа. Правильный подход! Пойду прямо по тексту. Сколько гильза отдыхала после отжига? Как чистили дульце после отжига? В тире 7.62 есть несколько технических проблем которые убивают кучность. 1. Качаются столы. Ваш мешок стоит далеко и чтобы правильно сесть нужно навалиться на стол, на этом столе это усугубляет проблему. Нет постоянной точки прицеливания. Мы много раз говорили с ребятами в тире на эту тему, вроде понимают, но переделывать столы не хотят. 2. Когда включается отопление, оно включается автоматически, мишени сразу начинают качаться влево-право, это очень хорошо видно на кратности 55. Как отопление выключатся мишени перестают качаться. Показывали этот момент ребятам в тире, они в курсе (с их слов) Чистка с пастой необходима. В стволе накапливается углеродные отложения и их нужно удалять. Это важный момент! Чистить пастой нужно каждые 30 выстрелов. Свободный откат реализуется с минимальным усилием спуска 30-50 грамм. На системе которая правильно откатывает во время выстрела, прямолинейно. Это передний упор, задний мешок. Патрон 308 не подходит для стрельбы свободным откатом из за отдачи. В данном случае три причины по которым лучше отказаться от стрельбы свободным откатом. Усилие спуска , калибр 308 и отсутствие прямолинейного отката. Деревяшку которая на фото на которой стоит мешок , нужно приклеить к столу на скотч двухсторонний, мешок можно тоже приклеить на скотч к этой деревяшке. Сначала всё выставить, а потом всё приклеить. Или заменить подставку на плот отто для заднего мешка. Если сошки не подходят по высоте для этих мишеней, нужно или сошки заменить или попробовать менять высоту задним мешком, разные по высоте мешки, разные по высоте плот отто или деревяшки. Что то придумать и согласовать высоту. Микрорегулировка осуществляется за счет заднего адаптера в данном случае. Нужно задать маленький угол на адаптере, но предварительно плотно вставить этот адаптер в уши мешка. Адаптер должен скользить по телу мешка, он не должен висеть в ушах мешка. И тогда, регулировка по вертикали будет осуществляться движением винтовки вперед и назад. Горизонт осуществляется смещением сошек по горизонту, если в этом есть необходимость. Скорее всего это выше перечисленные проблемы качается стол, мешок, откат на мешке, свободный откат с тяжелым усм. Еще 10 шагов вниз можно пройти смело. В 308 примерно 30-40 тысячных в нарезах. Всё индивидуально, зависит от многих факторов. Всегда по разному. Если настроите на 0.3 моа в полке по посадке, это будет очень хороший результат. При настройке глубину посадки не исключить, нужно просто идти вниз по посадке и после проделанной работы сделать выводы, где полка и как это работает. Навеску которая не работает можно исключить. За экстремальными скоростями гнаться не нужно, настройка на таких скоростях не стабильна, очень часто бывают отрывы и они ломают всю настройку. В идеале иметь высокую скорость с хорошей кучностью. Для начала нужно понять на сколько порох термозависим, на сколько он проседает по скоростям. Если порох сильно термозависим, придется иметь в запасе несколько других настроек(навесок) Причин очень много, начиная от капсюлей, пороха и заканчивая дульцем гильзы. Разброс скоростей на 100м сильно не влияет, актуальным это становится на дальних дистанциях. В тему https://reloading.cc/topic/3090-возможности-сортировки-винтовочных-капсюлей-в-стрелковом-спорте/ Правильная установка мешка в тире 7.62. При стрельбе стрелок не касается стола вообще, стреляет свободным откатом, калибр (6РРС) позволяет, усм настроен на 40грамм. Других вариантов просто нет, если сесть правильно, стол реагирует на любое прикосновение, про кучность можно забыть. Мишени из этого тира.

Я не в курсе насчет РМА. Раньше он точно делал под любой размер , я заказывал у него.

У меня было много разных направляющих. Самая удобная на фото, обычная пластиковая трубка от РМА согласованная с размером патронника и шомпола. Практично и удобно.

Продам, практически новый. Мало использовался и только в закрытом тире . Кучный 🙂 комплектация на фото. Цена продано Вопросы в личку.

Наши на Лиге, июнь 2025

Можно намотать изоленту на трубку направляющей и она будет плотнее фиксироваться в затворной группе.

Не настроена . Настраивать нужно с тем, чем будешь стрелять . Банка работает, как тюнер, меняет колебания ствола и не более. на истину не претендую .

Это обычный мягкий мешок, подкладывается под приклад и левой рукой сжимается , регулируется . Такие мешки не для стрельбы на кучность . Ваш комплект мешков тоже не лучший для стрельбы на кучность . Антабку нужно открутить на время настройки, она всегда мешает.

Если принимать решение только на основании этой мишени ( две посадки ), можно взять навеску 25.0 и на ней двигаться вниз по посадке .

Что касается анализа второго выезда, да, результат стал лучше, сейчас в каждой мишени две пробоины рядом и один отрыв. Нужно убирать отрыв . Понять причину и исправить ошибку. И желательно фото винтовки на рубеже, чтобы понимать, как и что стоит. для примера фото, сразу видно все косяки.

Пройдено всего две посадки, нужно пройти 10 посадок (30 тысячных) пройти еще две посадки на этих навесках и посмотреть , навески которые работают хуже остальных, убрать. меня смущают отрывы, это не навеска и не посадка, это механическая проблема . Каким образом осуществляется наведение марки прицела на точку прицеливания в серии и при переходе с мишени на мишень, на нижний ряд? Почему задаю этот вопрос, вижу лист на который наклеены два ряда мишеней, это значит, что при использовании тактического мешка переход на нижний ряд мишеней осуществляется через давление на мешок, вернее, через подъем приклада на мешке. Это значит, что приклад висит и нет никакой стабильности . И отрывы именно по этой причине, отсутствие контроля и стабильности . Если я конечно не ошибаюсь в своих выводах насчет управления и перехода на нижнюю мишень.

Был в Калибре пару недель назад. Ад на земле , это тир Калибр в Мытищах 😂 Попал между двумя автоматчиками, они вообще не останавливались , стрелял между их выстрелами 😂 Сложилось впечатление, что там все стреляют на скорость из арендованного железа , чем быстрее и больше патронов, тем круче стрелок. Про точность попадания, про кучность там никто не думает, им это не нужно😂

Столы в Калибре качаются!

На фото Калибр ( Мытищи), 7.62 ( Москва) и Новосибирск. Калибр самый не подготовленный для стрельбы на кучность . На фото красные столы, это новые столы в Калибре? Там они ремонт делали и меняли столы . В Москве вообще нет ни одного тира который бы на 100% соответствовал нужным критериям. Я был во всех основных, все с косяками, что очень сильно удивило !

Если столы не качаются, это очень хорошо, вопрос закрыт. Стул регулируемый, отрегулировать под себя. Передняя подставка вызывает всегда вопросы, цевье не должно болтаться на этой подставке, мешок подставки должен быть набит песком и быть вязким, не забит в камень. Задний мешок должен быть правильный по высоте и максимально стабильно стоять на столе, низ приклада должен ходить по телу мешка, уши поддерживают с боков и задают направление движения. Тактические мешки не лучший выбор для стрельбы на кучность. Если стрелок управляет винтовкой с помощью заднего мешка, давит на него поднимая приклад, он не сможет быть стабильным от серии к серии и от выстрела к выстрелу, это проблема всех тактических мешков. Очень сложно удержать стабильность. Тоже самое касается давления на приклад, очень сложно давить на приклад и делать это всегда одинаково. Поэтому, самый надежный вариант, самый контролируемый и стабильный, это когда на винтовку оказывается минимальное давление. На практике это выглядит так, устанавливаем винтовку и добиваемся прямолинейного отката, двигаем винтовку вперед-назад и смотрим, как поднимается марка прицела, марка прицела должна двигаться строго по оси вверх-вниз, никаких смещений по горизонту. Далее важный момент, после установки винтовки и проверки, устанавливаем мишень под марку прицела. Марка прицела должна быть в том месте куда мы метимся на мишени не двигая винтовку. Выставили винтовку и установили под эту установку мишень, вывели марку прицела в нужное место двигая мишень, а не винтовку. После установки всей системы нужно маркером на щите сделать отметки. Я обычно обвожу углы мишени и делаю горизонтальные линии. Это делается для того, чтобы можно было передвинуть мишень. Отстреляли одну серию и передвинули мишень в нужное место. Винтовку не двигаем, двигаем мишень! Винтовка работает только вперед-назад во время выстрела и возврата её в точку прицеливания. Это максимально стабильное положение винтовки на упорах. Не важно какие упоры, сошки или что то другое. Важно, как это всё работает, как стабильно винтовка двигается во время и после выстрела обратно. Если стреляем с сошек, сошки не должны залипать на поверхности стола во время выстрела, винтовка должна откатывать на сошках. Я обычно подкладываю под резиновые ноги сошек тонкое полотенце или лист бумаги(мишень). Обвожу задний мешок по контуру и контролирую его положение в течении дня. На фото мешок после настройки 338, сделал примерно 100-130 выстрелов мешок даже не сдвинулся . Стоит всё повторить с учетом полученной информации. При правильной расположении комплекса на столе, достаточно подставить плечо к прикладу. Пылесосом я его не охлаждаю, делаю три серии по три и два загрязнителя и даю остыть. Если ствол тонкий, смотреть по ситуации, по нагреву. При стрельбе на кучность, важно всё! Цевье ставим на подставку ближе к краю цевья. Чуть выводим за край мешка, примерно 5см. Мешок подставки должен быть согласован с цевьем, цевье не должно болтаться в мешке. Свои мешки всегда лучше общаковых. Задний мешок в идеале иметь ушастый и согласованный с прикладом. Ниже ссылки на мешки и адаптеры. https://reloading.cc/topic/28-задний-мешок/#comments https://reloading.cc/topic/1103-адаптеры-для-переднего-упора-и-заднего-мешка/#comments Еще момент, проверьте мишень, она не должна качаться вообще. Это хорошо контролируется на большой кратности прицела или в трубу.

Нижний ряд мишеней, мишени 1,2,4 на этих мишенях один выстрел прилетает в одно место ( на 10 часов). Это какие выстрелы в серии, есть записи по очередности выстрелов ? верхний ряд, мишени 3.4 там тоже по одному выстрелу на 10 часов.