308 против 30-06

[Dimmon]

вопрос к знатокам.

казалось бы,что 30-06 мощнее,но почему снайперским патроном,считают 308?

с 308 стреляют косуль на 800метров,хотя говорят,что с 30-06,далее 400метров не реально.

теперь у меня,как владельца 30-06,развивается комплекс неполноценности)))

доктора,избавьте от фобии))

[yakudza949]

http://forum.guns.ru/forummessage/2/217389.html

 

http://forum.guns.ru/forummessage/2/795.html

[raptorII]

Как то смотрел передачу про снайперов, Хичкок во Вьетнаме использовал Winchester 70 как раз в30-06.

[Maxoren]

А у него варианты были?

[raptorII]

Не знаю, может быть возможны были варианты трофейных стволов или европейских аналогов, без понятия..

Это было к слову ТС что и 30-06 использовался как снайперский патрон и стрельба была дальше 400м..

[Gorski-RSO]

с 30-06,далее 400метров не реально.

Вам к Белому Ветру.:) не помню где именно,но читал

давно на ганзе,что стрелял он с него за 600 м.помойму.

[Dimmon]

Парни,вопрос не в том,кто стрелял,а в том,почему 308 считается снайперским и варминтовым,а 30-06 нет...хотя казалось бы,должно быть наоборот...

[Хабаровск]

30-06 теоретически разгоняется больше чем 308, но для него нужна длинная затворная группа, и если мы берем длинную группу, то зачем нам 30-06 когда можно уйти на 300ВинМаг и получить уж совсем ощутимые приемущества. 308 популярен именно тем, что мы получаем почти те же характеристики что и на 30-06, но на меньшей гильзе и короткой (более компактной и более легкой) затворной группе, и работа руки становится короче при перезарядке, быстрее стрельба и тд. С ув. Алексей

[Хабаровск]

Кроме того, в 308 в отличии от 30-06 гораздо более правильная форма порохового столба и нет паразитного объема, т.е. патрон по конструкции более правильный.

[Dimmon]

30-06 теоретически разгоняется больше чем 308, но для него нужна длинная затворная группа, и если мы берем длинную группу, то зачем нам 30-06 когда можно уйти на 300ВинМаг и получить уж совсем ощутимые приемущества.

 

Алексей,для охоты 300вм мощноват на близкие дистанции. в 30-06 у меня есть тяжёлые пули 220gr. каких в 308 нет. всё устраивает. лось валится с первого выстрела. но хотелось бы и сурков пострелять на 300-400 метров. такое возможно с 30-06?.

[Gorski-RSO]

300вм мощноват на близкие дистанции.

 

Смотря для каких охот.

А разве 30-06 не мощноват для

Сурков?:)

[НСК-И]

А разве 30-06 не мощноват для

Сурков?

Для сурков нужен маленький,высокоточный патрон (223,6 БР)идеальным патроном считаю 6 РРС(самый кучный).30-06 это для копыт.ИМХО

[Gorski-RSO]

Для сурков нужен маленький,высокоточный патрон

вот и я об этом. если есть возможность.:)

Изменено 6 июня 2015 пользователем Gorski-RSO

[Gorski-RSO]

30-06 теоретически разгоняется больше чем 308, но для него нужна длинная затворная группа

добрый день Алексей!

должно быть у 300 WSM более правильная форма,чем

у 300 WM ? получается первая кучнее. так ли это?

спасибо!

[Dimmon]

Для сурков нужен маленький,высокоточный патрон (223,6 БР)идеальным патроном считаю 6 РРС(самый кучный).30-06 это для копыт.ИМХО

 

223 есть. но в барсе,а он далеко не варминтовый ствол.

покупать новый,пока не вариант,вот и думал обойтись 30-06. всё равно по голове стрелять.

этот сезон показал,что 223 рвёт косача сильнее,чем 30-06.

[НСК-И]

что 223 рвёт косача сильнее,

Стреляйте в голову и шею, рвать не будет никогда.Если промах,пусть летит, счастливчик:)

[Dimmon]

Стреляйте в голову и шею, рвать не будет никогда.Если промах,пусть летит, счастливчик:)

 

Игорь,Вы с барса,на какой самой дальней дистанции,попадёте в косача?(в голову,в шею)..не тот это ствол,что бы с него стрелять тетеревов в шею на 300 метров.

30-06 у меня на порядок точнее. на 120 метров заводским патроном в шею попадал

[Хабаровск]

Сурков интересно брать с маленьких калибров, я лично очень любил 220 Свифт, отличный патрон 22-250, есть много хороших калибров в 6 и 6,5 мм. При всем уважении к 6РРС патрон слабоват для этих задач, нужно что нибудь крупнее.

 

Сравнивая 300ВСМ и 300ВМ нужно опять же понимать, что это разные затворные группы, 300ВСМ это короткая группа, патрон превосходный, точный. Но в 300ВМ влезет больше порошка, и на "далеко" он 300ВСМ сделает (за 1000 м). По точности патроны сопоставимы, в 300ВСМ больше ресурс, примерно на 50-60% как минимум.

 

30-06 можно настроить для 400-500 м по сурку, патрон позволяет стрелять довольно точно. С ув. Алексей

[Gorski-RSO]

Алексей! большое спасибо!

с Ув.

[Dimmon]

30-06 можно настроить для 400-500 м по сурку, патрон позволяет стрелять довольно точно. С ув. Алексей

 

а какой реальный предел этого патрона? для косули,оленя?

[raptorII]

Можно по Квике высчитать.

На 300м у него скорость 670 м/с и энергия 2600J

Какой предел нужен косуле(1000J на 100м)?!

[НСК-И]

Вы с барса,на какой самой дальней дистанции,попадёте в косача?(в голову,в шею)..

Вообще не попаду т.к у меня нет барса и не будет.:)Спорить я не буду,просто скажу свое мнение по стрельбе сурков,в свое время много охотился и на сурков в том числе,домой привозил по 25-30 обработанных сурков.Начинал с мелкашки,подходил на дистанцию 50-70 м и стрелял в голову.

Потом перешел на 223 и 6 РРС,как показала практика,для сурка не важна убойность(мощь)патрона , гораздо важнее КУЧНОСТЬ,это основной момент на который нужно обращать внимание при стрельбе ВАРМИНТ.

[ATTACH=CONFIG]9164[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]9165[/ATTACH]

Естественно пробовал и 300вм и 338 лм:)но эти патроны совершенно для других задач.

[ATTACH=CONFIG]9158[/ATTACH]

По 30-06,такой патрон тоже в наличии,считаю его чисто копытным патроном, (загон, засидка) , многократно проверено,идеальный вариант.Под свои задачи было куплено 500 патронов в магазине,кучность устраивает,один выстрел(засидка)один марал,козел,медведь.Этих патронов хватит на долгие годы:)

Стрелять сурков из 30-06 это просто издевательство.ИМХО.Но каждый идет своей дорогой:)Можно и из такой бабахнуть по сурку,но зачем?:)

По птице,в свое время практиковали варминтинг на косача и глухаря,да, да, именно варминтинг.Есть места,где такая охота вполне реальна(васюганские болота).Калибра использовали всего два 223 и 6 РРС.Рекорд с 6 РРС 49 косачей(50 патронов).Стреляю всегда только в голову и шею,меня не интересует мясо и трофей,сейчас меня интересует только выстрел в голову.

[ATTACH=CONFIG]9155[/ATTACH]

Если я понимаю,что попасть в голову проблематично из-за ветра,сокращаю дистанцию.Такое часто бывает в местах моей охоты(Кошагач,Монголия),ветер там очень серьезный и рельеф местности проблемный для стрельбы в голову.

Рекомендую всем,стрелять варминт патронами предназначенными для этой стрельбы(223,6 бр,6 ррс) они очень хорошо справляются с поставленной задачей,плюсов этих патронов много,а минусов вообще нет.ВСЁ ИМХО.

:):):)

Изменено 24 апреля 2015 пользователем НСК-И

[Dimmon]

Игорь,огромное спасибо за фото. места знакомые..бывал я там и не раз.

немного позже,продолжим дискуссию)))

[Хабаровск]

Я хотел бы уточнить свою позицию, если говорить про чистую охоту, то это наверно к Игорю больше, для меня варминтинг это спорт, мне интересно попасть с большого расстояния и точно, сурков я стрелял всегда в плечо или линию от плеча к плечу, там много костей (грудина, лопатка и тд) и все висит на позвоночнике, попадание или в позвонок или по костям с ним скрепленными ломает позвоночник и обездвиживает зверька.

На моей практике с 220 Свифт, был всего один подранок, да и то странный (я выстрелил в сурка, а он как бы раздвоился вправо и влево, оказалось что стояли два друг за другом) первый остался на месте, а второго не нашли, хотя когда лежали видели в оптику обоих отчетливо.

 

Сейчас имея винтовку такого уровня как была или лучше, я ближе 700-800 м стрелять бы не стал, не интересно :)

[Al.]

Раз заговорили про мелкие калибры и охоту, то пару слов выскажите о 222rem твист 14" ствол Blaser? Если кто то конечно имел с ним дело! Вопрос наверно больше к НСК-И, можно ли сравнить его с 223 в 12" твисте?ю

Сейчас определюсь либо брать доп ствол 222 либо отдельную винтовку 223..