Дервиш

Абсолютно вежливые и неконфликтные да еще чисто по тематике ? Только потому что господину КРСК нечего сказать на конструктивный вопрос по теме ? Ну написал бы тогда мол я с таким то и таким то не общаюсь ибо он настолько насекомоподобен что я великий модератор выше этого итд итп. Посты то зачем тереть тематические ? Писать что то сразу расхотелось , че стараться то если придет великий и все ненужное с его точки зрения потрет потому что левая пятка так захотела.

Насчет первого постулата это бесспорно .:) Насчет последующего текста то может я не так понял но в нем я не услышал ответа на свой вопрос. А именно ЧЕМ конкретно будет отличаться стабилизированные пули в группе на 100 200 300 итд метров ? Вы здесь утверждаете что на 200м будет видна разница в сносе пули ветром . Разница от ЧЕГО? Если не брать советы гуру (которые наверное хороши еслиб они еще у всех работали) а идти по пути четкого ясного обьяснения эффекта БОЛЬШЕГО или МЕНЬШЕГО сопротивления ветросносу то мы просто и совершенно очевидно подходим к проблеме которая имеет две степени решения когда мы хотим это ветроснос уменьшить. Первое мы должны предельно стабилизировать снаряд (с учетом того конечно что к железу вопросов нет то есть мы именно занимаемся не доводкой винтовки а подбором кучностного боеприпаса) . Так вот первая степень это максимально стабилизированный снаряд и это осущетсвляется тестовым подбором как навесок так и джампа и имея его на 100м уверяю он так же точно будет стабилизирован на остальные дистанции разумеется до того момента когда его прецессия вкупе с нутацией не станет неприемлимой из за потери линейной и угловой скорости. Вторая степень это ДРУГАЯ скорость опять же СТАБИЛИЗИРОВАННОГО снаряда и тогда естетсвеннго по законам физики мы получим МЕНЬШИЙ ветроснос. Это оптимальный вариант варианты ИНЫЕ с меньшей чем нужно кучностью =стабилизацией мы просто отбрасываем . Так в чем вопрос то ? Если мы оптимально стабилизируем пулю \пули в группе они неизбежно соберут кучную группу на 100м и на 200 и на 300 у них будет заданный ветроснос . Чтобы его улучшить нужен прирост скорости + стабилизация и больше ничего. Если же имеется ввиду что по каким то неизвестным величинам кучностные навески отработавшие на 100м оптимально могут быть еще улучшены на 200-300 то хотелось бы знать эти самые неизветсные величины . В смысле что двигать то чтобы улучшить? Есть две вещи стабилизация + скорость все остальное это бубны с бубенчиками извините конечно :).

Да Бог с ним , с определением лучшего теста , по мне так тест по холодному выстрелу по шляпкам гвоздя не хуже чем группа это субьективно все. Но вот если у человека проблемы с кучностью при стрельбе из настроенной винтовки то извини это не проблемы с кучностью у человека а с ним самим проблема и ее ему нужно решать работая с железом но без доработки оного :) Насчет габарита НОЛЬ это очень интересный вопрос , лично я думаю что такового не существует (ну имхо конечно просто никто не доказал еще что он существует). Если мы имеем сверхмалую группу то по моему опыту это стечение обстоятельств кое нужно отбросить поскольку как правило сверхмалые группы это случайный набор чисел . Я бы старался привести оружие к ОПТИМАЛЬНОЙ кучности сразу памятуя о том что габарита НОЛЬ не существует тем самым избавив себя от бессмысленных экспериментов.Если мы желаем оптимальной кучности это будет та кучность при которой винтовка будет стрелять в большинтсве случаев при изменении атмосферных , влажность там температура итд.Можно настраивать фортепиано бесконечно но с опредленного момента музыканту нужно ориентироваться не на слух мастера настройщика а на свой собственый слух ибо если есть градации и еще более тонкие то навреное это для тех кто их слышит. Хотя как правило чем больше и тоньше настройка тем быстрее ее растройка при изменении каких ни будь грубых параметров типа той же температуры .

А вот здесь трудно не согласиться . Есть только маленькие поправки если мы определяем точку закусывания то непонятно от чего мы стартуем в подборе джампа?Если как описано у тебя по 3 тысячным К точке закусывания то наверное нужно указать ОТ какого джампа мы идем приближаясь к этой точке ? Может имеет смысл идти не К а ОТ точки закусывания увеличивая джамп тоесть изначально от нарезов к большему джампу и да по 3 тысячных конечно. Я бы пострелял на этой навеске (на которой у стрелка собралось) дабы убедиться в ее стабильности а уже потом ушел бы сначала вверх по 0.2 грана до момента потери кучностной полки чтобы определить ее верхнюю границу и обнаружив таковую (и желательно чтобы при этом температура окружающей среды не была выше 20 градусов по Цельсию) отошел бы назад чтобы иметь в идеале полграна на изменение температуры на рост скорости. Да и стол и флаги все это здорово конечно но в целом вполне достаточно тихого утра (как раз с температурой сразу проблемка решается и с флагами) и положения лежа с сошек .

Игорь в первой части твоего поста ты извини противоречишь сам себе Имеем 1. Ребенок стрелял по монеткам и все время попадал 2. Ты утверждаешь что тем не менее с кучностью были проблемы. 3.Опять же по твоему утверждению винтовка была настроена менее 0,1 моа . Тут что то не вяжется :) Либо она таки настроена либо таки нет :) И вот чтобы понять что она настроена вполне достаточно понимания что стрелок попадает по малоразмерной цели каждый раз это и есть тест. Точно такой же как стрельба на группу. А стрельба на группы по бумаге ктож спорит очень полезна и необходима при проверке кучности оружия и настройке боеприпаса. Но чтобы оценить кучность винтовки и настройку боеприпаса можно по единичным пораженным малоразмерным целям если они поражены с первого выстрела конечно.

Я еще раз прошу прощения но вы глубоко заблуждаетесь без имхо. Способность пули держать ветер вытекает ИМЕННО из ее стабилизации . Чем лучше (в заданном параметре ее ФГС) тем оптимальнее пуля держит ветроснос . Сосбтвенно стабилизация пули это и альфа и омега кучной стрельбы все остальное уже вторично в том числе и скорость.

Так в чем проблемма с копейками , шляпками , картами ? Точно такой же тест на кучность оружия только добавляется тест на умение стрелять без дополнительных приспособлений (это если человек исполнил все это с минимальным набором там сошки тактические , кулак вместо заднего мешка итд). Ну Бог с ним с умением стрелять в полевом варианте это не для всех игрушки но с самой то кучностью оружия в чем непонятка ? Цели однозначно 0,2 минутные человек отработал первым выстрелом это значит что с кучностью винтовки все в полном порядке . Какая разница если винтовка попадает в цель размерностью 0,2 или делает 0.2 по группе ? Никакой разницы. Естественно если винтовка имеет недостатки по кучности то стрелок никогда не попадет сразу по цели 0,2 . По моему это очевидно.

Хмм. Прошу прощения а что собственно может случиться с держанием пули к ветру на 200 , 300м если на 100 все в порядке с кучностью ? Я это к тому что если пуля стабилизирована на 100 то уверяю и на 300 и на 600 итд она будет точно так же стабилизирована.

Примерный формат упражнений опубликован уже. Вкратце есть два полуоткрытых тира на 200 и 100м и раасполагающееся от них в 500м основное поле разделенное на 4 направления рубежа которые работают в принципе одновременно по фронту в 300м . Таким образом предполагается задействовать максимальное количество скводов групп с минимальным перемещением но между тирами и полем ходить придется это 500м примерно. Длительные перемещения в процессе стрельбы не предусматриваются может быть подбег от 5 до 20 м к стрелковому рубежу. Неустойчивые положения присутсвуют также присутсвует упражнение требующее по идее стрельбы с треноги упора или длиннных сошек через тпрепятсвие высотой прим 50см. Действия по отказу -запрос стрелка на сопровождение в зону обслуживания оружия где он и разбирается с проблеммой самостоятельно. Часы будут между передвижениями скводов есть прилично времени и еще обед .

Только приветсвуется :)

Я предполагаю у стрелков наличие не менее 110 патронов.

Список предварительно зарегистрированных участников Московского открытого чемпионата по спортивному снайпингу СКВС и НФВС .21-22 июня 2013. На 23:00 20 мая. 1. Никитин . А. МО + 2. Булычев . В. Приморский край.+ 3. Горобец. С . Москва + 4. Проскурнин.А. Калуга + 5. Курицын . Нижний Новгород + 6. Сайкин. В. Москва + 7. Соболев. И . Ивановская обл. + 8. Стомахин. П. Москва + 9. Шиц. В. Москва + 10.Кузьмин. А. Москва + 11.Лазуренко.Д Москва 12.Боронин . Д.Москва 13.Веремеев.В. МО. + 14.Маслов . И. МО + 15.Самотин. С. Москва + 16.Куцин . А. МО 17.Сватиков. Г. Новочеркасск + 18.Мануйлов.М. МО + 19.Гребенюк.В МО + 20 Федотов. А. Рязань 21.Петров . М. Кострома + 22.Мельников. И.Москва + 23.Цыбенко. А. Москва + 24.Драгомиров.Д Кострома 25.Исаев.А. Коломна + 26.Антропов.С.Коломна + 27.Макушкин.О. Саратов + 28.Оленич. А. Москва + 29.Журавлев. А. Батайск + 30.Курников.Р Коломна + 31.Рогожин . О.Москва + 32.Вальтер. В. Самара + 33.Кузнецов. А. Москва 34.Ивашкин. А. Москва + 35.Вадим. А МО + 36.Джафарханов.Д. МО 37.Матвеев. Г. МО + 38.Спесивцев. Д. МО + 39.Ким. А. МО + 40.Мещерский.Б. Москва + 41.Мухамедеев.Р.Москва + 42.Кравцов. А. Москва + 43.Михайлов.О Москва + 44.Лазыкин. В. Москва + 45.Марков.В. Санкт-Петербург + 46.Минаев.А Санкт-Петербург + 47.Терехов.С. Москва + 48.Солохин.А. Краснодар + 49.Хватьков.Г. Саратов. + 50.Талутис.А.Волгоград + 51.Потапский.В. Москва 52.Красильников.Д.Москва 53.Шаповал. И. Санкт-Петербург + + 18 человек запись по закрытому регламенту. РЕГИСТРАЦИЯ ЗАКРЫТА.

Уважаемые стрелки винтовочники высокоточники ! Выступая от имени Спортивного клуба высокоточной стрельбы и Национальной федерации высокоточной стрельбы очень рад пригласить вас на соревнования по спортивному снайпингу которые состоятся 21-22 июня 2013года на полигоне ВВ МВД д. Новая (Балашиха). Организаторы соревнований Спортивный Клуб высокоточной стрельбы г.Москва ,Национальная федерация высокоточной стрельбы России и конечно при содействии и помощи командования ВВ МВД РФ. Краткое Положение: 1. Соревнования пройдут в ДВУХдневном формате. 2. Соревнования ориентированы на формат спортивного снайпинга. 3. Формат упражнений предварительно не оглашается , все необходимые для выполнения упражнения сведения стрелки будут получать на брифинге непосредственно перед выполнением упражнения. 4. Для полноценного выполнения упражнений стрелок должен иметь нарезное оружие с оптическим прицелом с кучностью боя 0.5-1.0 МОА. 5. Дистанции стрельбы от 50 до 650м.( возможно изменение до 830м) 6. Количество упражнений -(ориентировочно 12-14). 7. На каждом упражнении стрелок набирает (либо теряет) очки ,по сумме завоеванных очков определяется победитель и призеры ,некоторые упражнения будут оцениваться дополнительно по временному фактору с учетом бонусов за досрочное 100% поражение цели/целей в упражнении. Правила подсчета очков за выполненное упражнение будут доведены на брифинге непосредственно перед выполнением упражнения. Формат соревнований ЛИЧНЫЙ Номинация Первое , Второе и Третье место в общем личном зачете (возможны номинации за победу в отдельных упражнениях) 8. Регистрация участников будет проводится в классе ЦКП стрельбища с 7.00 до 8.30 утра 21 июня.Предварительная регистрация осуществляется отсылкой запроса на электронную почту serval56@yandex.ru с подтверждением желания участия и для получение регистрационной карты участника которую после заполнения предлагается выслать на тот же адрес. Предварительная регистрация (прием заявок начнется с 00:00 20 мая и окончится в 23:00 10 июня) количество участников ограничено числом 60 участников таким образом если количество участников достигнет этой цифры ранее то регистрация ранее и закончится. 9. К участию допускаются участники имеющие в пользовании на законном основании нарезное оружие с действующими сроками разрешения на его ношение хранение. А также действующие сотрудники силовых структур и военнослужащие со штатным табельным оружием (для военнослужащих и сотрудников при желании высылаем официальное приглашение ). Для действующих сотрудников силовых структур и военнослужащих по их желанию будет обеспечен режим анонимности личных данных. Внимание! К участию допускаются стрелки использующие на все упражнения ТОЛЬКО ОДНУ винтовку . Использование двух и более винтовок не разрешается. Разрешено использовать винтовки с калибром до 9,3 мм включительно . Вес винтовки не ограничен. 10. Во время соревнований участники будут обеспечены ежедневным одноразовым горячим питанием из двух блюд(обед). 11. Стоимость взноса участия в соревнованиях. а.Для действующих членов спортивного клуба СКВС -3000 руб. б.Для сотрудников силовых подразделений и военнослужащих по специализации стоимость участия в соревнованиях бесплатно, они платят только за двухдневное горячее питание -1000руб. с.Для всех остальных участников стоимость участия -5000 руб. 12. Призовой фонд предоставляет генеральный спонсор соревнований производитель высокоточного оружия ГК "Промтехнологии" 'ОРСИС' (коспонсоры уточняются),памятные призы и подарки призерам и участникам от НФВС и СКВС а также ряда других организаций. 13. Краткий анонс предполагаемых упражнений. Стрелки проверят свои силы в упражнениях : Выстрел с холодного ствола ,стрельба из неустойчивых положений, стрельба из частично устойчивых положений , стрельба в ограниченном пространстве , стрельба за ограниченное время ,стрельба по реагирующим мишеням , стрельба по разрушаемым мишеням ,стрельба по бумажным мишеням , (возможно стрельба по движущейся мишени), перенос огня по фронту с поражением определенных целей на известных дистанциях на время, поражение мишеней с зачетными незачетными и штрафными зонами. Стрельба по малоразмерным мишеням с набором дистанции .Стрельба на выбранную самим участником дистанцию по выбранной размерности цели. Стрельба без ввода вертикальных и горизонтальных поправок на обьявляемую заранее дистанцию. 14. Краткий перечень правил безопасности . Запрещено обслуживание оружия кроме отведенных для этого мест за нарушение дисквалификация. Запрещено извлекать оружие из кофра кроме стрелковых зон отведенных на выполнение упражнений.Оружие транспортируется по стрельбищу стрелком в разряженном виде с отсоединенным магазином в кофре (укладка выемка оружия контролируется линейными судьями за нарушение предупреждение второе нарушение -дисквалификация). Запрещена стрельба до или после сигнала начинающего либо заканчивающего упражнение за нарушение предупреждение + 0 баллов за данное упражнение. При команде судьи СТОП ОГОНЬ либо звуковому сигналу ОТБОЙ СТРЕЛЬБЕ с НП ЦКП участникам надлежит НЕМЕДЛЕННО прекратить выполнение упражнения НЕЗАВИСИМО от того окончил он его или нет разрядить оружие и ожидать дальнейших команд судейской бригады на том самом месте где их застал сигнал. Категорически запрещено принятие алкогольных напитков и нахождение в опьяненном состоянии на всем территории стрельбища за нарушение немедленная дисквалификация и удаление с территории стрельбища. Запрещено передвигаться по стрельбищу на автомобиле кроме парковочной зоны и определенных маршрутов вьезда -выезда со стрельбища за исключением судейской и обслуживающей мишени бригад.. Запрещено фотографировать и проводить видеосьемку с лицевого ракурса участников соревнования носящих бейджик с перечеркнутым фотоаппаратом. 15.Организаторы НЕ оказывают содействие в ремонте оружия вышедшего из строя . Организаторы не оказывают содействия в проживании участников соревнований и гостей. Гости допускаются организаторами соревнований по предварительной заявке регистрации, гости оплачивают 500 руб в день с возможностью получения одноразового горячего питания (обед) машины гостей внесенных в регистрацию паркуются в парковочной зоне передвижение по стрельбищу только пешком. 16. Участники будут распределены по выданным номерам по группам (скводам) из 10 участников которые будут в доведенном порядке перемещаться от одного стрелкового рубежа к другому по командам судей. 17.Участникам запрещено пререкаться с судьями , участники обязаны выполнять указания судей . В случае возникновения спорной ситуации по подсчету результатов и оргвопросам участникам предоставлено право подать апелляцию в ПИСЬМЕННОМ виде в течении 20 минут с момента возникновения спорного вопроса. Апелляция будет рассмотрена судейской коллегией ДО оглашения результатов соревнований и будет принято то или иное решение которое утверждает Главный Судья Соревнований после чего это решение будет оглашено лицу подавшему апелляцию ,занесено в протокол и обжалованию в дальнейшем не подлежит. (Дополнения и Изменения к Положению возможны)

И да Женьк я вот вспоминаю крайний выстрел на 1000 ярдов когда вижу что на секундомере уже 32 сек и осталось до края соот 28 сек всего а у меня в прицеле поток только что лениво текущий влево вдруг начинает "лететь" со скоростью электрички вправо и я с постоянной в полторы минуты стреляющий с вынососм в теже полторы минуты в среднем выношу в самый край щита и даже за него и задираю на минуту по сетке ловлю поток и выстрел ложиться в 4ку на 9 часов ровно на срезе 4 ки и пятерки понимаю что я что то начинаю понимать как нужно стрелять в Волгоградской степи в середине мая :)))) Кайф!:) Хочется посмотреть как это происходит в Бисли даже :))))

Да я не сомневаюсь что негатива в ваших словах нет. Хвалю я винтовку не как сотрудник а как спортсмен довольный своим спорт инвентарем :) В нашем деле не малую важность занимает не только качество изготовления и сборки но важно совпадение заложенных харпактеристик железа под условия и задачи стрельбы. Рад что теоритические расчеты показали полное совпадение с реалиями ну а винтовка отработала отлично.

На соревнованиях было много винтовок Орсис. Спросите их владельцев как Орсис собирает "не для себя".

Ну вот мы тоже добрались с Олегом до Москвы , я только отоспался . Во первых хочу сказать огромное спасибо Вадиму за столь качественно подготовленные и проведенные на высшем организационном уровне соревнования. Поскольку я также причастен к организации стрелковых соревнований могу лишь сказать что в полной мере понимаю весь вложенный труд и самоотдачу . Вадик и ты и твои люди просто прекрасно все организовали и исполнили начиная от мер безопасности до подсчета результатов . Снимаю шляпу вы просто молодцы. Впечатления от собственно самого формата также только положительные , прекрасная возможность проверить свои накопленные знания и опыт и получить много совершенно новых знаний и опыта :) Винтовка Орсис Ф-класс 7 WSM собранная по запрошенным мной характеристикам отработала на 200% , винтовка просто чудо работала как швейцарские часы высшего разбора и стреляла гораздо лучше меня :) С учетом того что я получил оружие буквально за неделю до соревнований и уделил два дня праздников для ее настройки в тире и сборочной мастерской и 4 часа на полигоне могу сказать в принципе это кастом из коробки :)

Не ранее 8000.

Вы неправильно поняли что такое ОТМ . Это не отражает геометрическую конструкцию пули а просто указывает класс тоесть целевые с определенным качеством изготовления. Нельзя сравнивать ОТМ и гибрид :) поскольку гибриды тоже бывают ОТМ . Гибрид как мы это понимаем есть геометрия пули совместившая танценциальные и секантные оживала. Да и на вид она именно гибрид . Если взять 6мм Скенар 105 и Скенар Л 105 то разницы нет никакой а вот 6.5 мм Скенар Л 120 и 136 отличаются от 123 и 139 Скенаров визуально без допобмеров. Да и БК расчетный и прострельный к примеру на 136 гр Лке выше чем у 139 Скенара. Если положить к примеру 136л между 130 ВЛД и 139 Скенара то разница заметна сразу. 155, 175и 220 Скенар Л до меня не дошли еще а 120 и 136 Лки я уже немного потестил и по дошедшей до меня информации линейка 30 калиберных Л-ек тоже гибриды.

Разогнать до каких значений ?:) До 900 мс да разогнать трудно а до 820-840 очень даже нетрудно при этом заметим что стабилизироваться в этих скоростях с твистом 8 или твистом 8,5 они будут одинаково хорошо. А раз они прекрасно стабилизируются то значит основная цель достигнута . При этом понятно что 140 пуля на скорости 900 предпочтительнее по ветросносу (поскольку настильность вещь гораздо менее интересная чем противодействие ветру просто докрутишь лишние пару тройку моа )чем 140 на 840мс. Это дураку понятно страдает только ресурс ствола в остальном выигрыш. А вот насколько 130 пуля на скорости 910 выиграет (если вообще выиграет) у 140 на скорости 840 ? Это вопрос . Да в скорости проигрыш зато в в БК выигрыш и кому что кому нравятся высокие значения БК кому высокие скорости при априори стабильно рабочем ФГС. Выбирай чего нравиться только не утверждай что это панацея.

Я менее всего хотел бы кому либо рекомендовать подбор боеприпаса, это вопрос индивидуальный и у каждого на этот счет свои соображения и хрен чего докажешь если у человека есть свое видение . Был задан вопрос что летает с твиста 8,5 в калибре 6,5 х47 (это впрочем касается всех 6.5 по большому счету ) , у меня две винтовки в калибрах 260 рем и 6.5х47 первая с твистом 8 вторая с твистом 8,5 (а раньше было 8 в 6.5х47) , я настрелял только с моих витнтовок около 8 тысяч выстрелов различными боеприпасами и по работе со всех 6,5 рок еще тысячи две в режиме тестовых и отвечаю на вопрос с твиста 8,5 летит все от 120 до 140 равно как с твиста 8. Летит тоесть стабилизируется и стреляет группы 0,2-0,3 МОА. Мне нет нужды собирать коллекцию мишенек , я точно знаю что это так как я сказал ибо это не теория а практика причем личная . Теперь о теории. ФГС вещь хорошая но не стоит забывать о том что это не узковыделенная цифра а довольно широкий коридор от 1,3 до 1,8 и в этих пределах все боеприпасы стабилизируются.Вот если выйти за эти грани тогда да встает вопрос о стабилизации а так как полдюйма разницы в среднем а не пограничном выборе твиста особой роли не оказывают. Если говорить более ПРЕДМЕТНО то вопросы о подборе боеприпаса нужно ставить более корректно а именно -какие пули подходят для работы с такого то твиста с ТАКИМИ ТО скоростями и в ТАКИХ ТО атмосферно температурных условиях либо наиболее усредненные для всего диапазано температур и влажности . Если вспомнить товарища Литца то у него об этом целая книжка написана где все разжевано буквально до манной каши . Есть формула Миллера по определению ФГС есть в конце концов Сеньор про с допвозможнойстью построения собственной драг функции в процессе которой можно имного интересного узнать и о ФГС выбираемой пули и о подборе оптимального твиста. И у того же Литца есть его собственные диаграммы на основе кот орых он показывает оптимальный выбор твиста при различных условиях и эти значения твиста для одной и той же пули бывают различны вплоть до 1 " и даже чуть больше. А так да чудес не бывает , полдюйма твиста на непограничном участке ФГС ровно ничего не решают но позволяют добиться большей стабильности при различных условиях и скоростях. Так что я не вижу ничего сказочного в моем утверждении.

6мм да не отличаются а вот серия 6,5 и .30 отличается это гибриды.

4500.+/- 100

Чудес действительно мало , поэтому с 8.5 летает все перечисленное странно былоб еслиб не летало. С 8 твиста тоже кстати летает все от 120 до 140 но с 8,5 стабильнее по температурному перепаду особенно верхнему.