PriZrak900

Привет Игорь! Ну так то да, я на всякий случай написал что бы не было иллюзий что кто то оплатит праздник 🙂 В Шатору ( Chateauroux)

Приветствую всех стрелков! Хочу вам сообщить что EBSF (Европейская федерация бенчреста) возобновляет проведение соревнований. Мне пришло приглашение на Чемпионат Европы , который будет проводиться в начале октября 2022 года во Франции. Они ждут от нас предварительный список участников в индивидуальном первенстве и командном. Точную дату проведения пришлют в ближайшее время, как и регламент. Взносы от России оплачены. Имеется в виду членский взнос страны в самой федерации. В виду того что федерация высокоточной стрельбы России пока не поддерживает это направление , все кто будет иметь желание по участвовать едут за свой счет и взнос участника придется оплачивать тоже самостоятельно. Я еще , конечно , постараюсь связаться с федерацией и возможно получим какую то поддержку , но сомневаюсь ибо на ЧМ 2019 отказали. Тем не менее считаю это хорошей новостью и делюсь с Вами! Все кто захочет принять участие пишите в коменте , пока достаточно только имя фамилия как загран паспорте. Если есть вопросы задавайте.

Здравствуйте. Где то ошибка у вас скорее всего. Расширительный мандрел обычно делается меньше калибра пули ( у разных производителей по разному но всегда меньше на 0.0015- 0.0005( если он будет больше размера пули то просто физически пуля не удержится в гильзе) и используется только на новых( заводских гильзах) гильзах для более ровного протачивания шейки . Теоретически вы можете его использовать расширительный мандрел, но предварительно надо стреляную гильзу обжать бушингом по такой формуле - размер вашего мандрела +две толщины шейки гильзы - хотя бы 0.001 дюйма, лучше 0.002 = размер бушинга. Для чего лучше?- для гарантированного исключения ошибки в размерах толщины шейки. Такой многоступенчатой операцией ( обжим на фуле + расширение на мандреле) вы сделаете более точный натяг на пуле , исключив неравностенность шейки после проточки . Но вот даст это какой то эффект на мишени сказать сложно, надо тестить. Если вас такой процесс устраивает, то конечно делайте. По такому принципу работают все фул матрицы безбушинговые с центральным орехом. Но натяг на пуле задается именно размером этого ореха! Часто используются кастомные орехи с шагом 0.001 для поиска более комфортного удержания пули. В вашем случае мандрелом.

Очень интересную ссылку вы приложили. Смотрите что выходит из ваших сообщений - вы взяли на веру суждение .366/364 , сделали ошибочный вывод что оно верное вы же допускаете его! , (а ведь человек писавший этот пример мог банально перепутать цифры , это мы видимо скоро узнаем из видео о 338 калибре), принимаете неудачное решение назвав всех кто не верит в возможность такого патрона невеждами, при этом вы не способны понять что сами ошибаетесь в виду низкого уровня своей квалификации в этом вопросе. Видите какая не удачная ссылка. На личности не надо переходить ,вы же сами модератор и должны с этим бороться. Выходит вам надо себя забанить теперь? Но мы тогда до истины не достучимся .Вас никто не оскорбляет и не оскорблял . Мы же тут пытаемся истину найти, а не как вы выше написали соревнуемся в красноречии и сами тут же приводите ссылки о Данинге -Крюгере. Давайте по существу? Ждем видео по примеру .366/.364 и двинемся дальше.

Поясняю. Игорь задал мне вопрос на конкретном примере - какой натяг на пуле? Я ответил , вроде бы подробно - 0.001 , на что мне ответ был , что Игорь считает 0.007 . Видео для этого , в этом его смысл - нет никакого значения какой нек на патроннике тесный или свободный , на натяг пули это НИКАК не влияет. Видео я записал и потратил свое время на мой взгляд на абсолютно естественный и логичный термин НАТЯГ не только из за вопроса Игоря , но и вашего сообщения ,что тут на форуме только болтовней занимаются. Я подкрепил свои слова видео. Если вы всё и так знали, изначально, то что же вы в самом начале темы не пояснили, что Игорь не совсем корректно 0.007 ( к неку .294 и по аналогии с этим и к другим калибрам) называет натягом пули? И начинает его считать от нека? Для этого я потратил свое время. Если бы изначально в теме было написано так как это на видео, то и таких долгих диалогов бы просто не было! И я бы не тратил свое время на это.

Наконец то дошли руки и я снял видео о натяге на калибре 6.5х47 . Винтовка у меня орсис т5000м с заводским патронником. нек .294 готовый патрон .288 бушинг .287 Все как в примере. По видео хорошо видно что никакого натяга нет вплоть до бушинга .289 На .288 бушинге начинается сцепление с пулей но оно незначительное. Это и есть нулевой натяг. После бушинга .287 и посадки пули патрон стал диаметром .288 , произошел натяг на пуле 0.001. Никак не 0.007 ! Размер нека не имеет никакого значения хоть там .294 хоть .290 натяг на данном патроне будет один и тот же 0.001. Уверен что так будет в любом калибре вне зависимости от размера нека. Главное иметь точные размера толщины шейки и диаметра пули и вы получите итоговый размер патрона , бушинг с таким размером станет нулевым и после обжатия им будет нулевой натяг. Ссылка на видео Теперь жду видео Игоря о 338 калибре. Очень хочется увидеть как после бушинга .366 патрон станет .364!

Игорь я про замер внешнего диаметра , обычным микрометром с проскими щечками , после выстрела хотел узнать размер нека идеальный, не реально на 6ррс, мнет. Конечно продавить саму латунь в стенке не реально усилием микрометра.

Замеряешь и того давления что в микрометре когда ждешь щелчка хватает немного их смять, в одном месте замеряешь 2 раза и размер уже меньше.

да, скорее всего мой кастомный 260 , гильзу не замеришь , стенки тонкие сминаются микрометром.

А все таки если просто подурачиться способ можно найти - обжимаем в .364, немного сминаем в овал, меряем по длинной стороне , видим результат больше к примеру тот же .366 потом сажаем пулю и вуаля - .364! Это конечно само обман но тем не менее 😉

Отлично, на 6ррс очень интересно. У меня нет бушингов на него только один кастомный , по моему он .261 и тот что с матрицей ты давал вроде он такой же, при неке .263, никогда не замерял бушинги, даже не знаю точно размера . Пуля так мало заходит в гильзу что мне кажется если чуть больше его сделать то набок падать начнет 🙂

Но я сам долго использую гильзы но только для тренировок. И завтра как раз буду тестить именно на таких

Нет , тут идет речь уже о утончении стенки, а это не реально при давлении пули и даже если просто предположить что такое давление оказано что внутренние шероховатости будут распрямляться то это что то очень крупное должно быть , то что вернет практический размер нека а это само по себе будет увеличение диаметра.. в любом случае будет только увеличение внешнего размера , уменьшить его никак. Кстати , все знают что при определенном количестве циклов стенка шейки становится не равностенной , происходит стекание латуни на одну сторону. Незначительно конечно ,но пару десяток за 7-8 циклов поймаете. Это никак не увеличивает толщину стенки, наоборот, она утончается постепенно и то что у вас было равностенным в 0.01200 через 7 -8 циклов станет 0.01195 - 0.01185 . И если был нулевой натяг ,то он исчезнет и руля начнет проваливаться, именно по этому я и перешел на 0.001 , что бы неприятность не произошла в самый не нужный момент. Кстати многие стрелки на чм сказали что гильзы больше 5 циклов не используют вообще . Человек 5 спрашивал и никто не стреляет так долго как мы , возможно из за этого.

Натяг пули это натяг пули, здесь я понял так мы говорим именно о посадке пули с тем или иным натягом. Да совершенно верно, Игорь считает что натяг это нек минус размер бушинга, я же считаю что так не верно считать, при чем я считаю что это не зависит от калибра, ибо до определенного размера шейки , а это до размера собранного патрона, натяга нет вообще и считать эти тысячные незачем, на пулю просто ничего не влияет. Считаю что натяг надо начинать считать с момента как на пулю началось какое то влияние, а это итоговый размер патрона. Отсюда по моей теории нулевой натяг получаем бушингом в размер готового патрона и дальше уже добавляем натяг ,если это необходимо, уменьшением бушинга.

Я не так понял , думал вы про меня имели в виду -что у меня нет 338. Согласен, главное понять ошибку и признать ее и норм. Все не идеальны! Только тот кто ничего не делает никогда не ошибается, а мы все практики, а не теоретики. По поводу уверен ли я в том что шейка не может сжаться при посадке пули? Уверен конечно. Если если этот процесс не печи делать . Что составляет основу моей уверенности? - Метал сжимается только при оказании на него каких то сил - давления в нашем случае. Так же есть пружинные свойства - он может разжаться , но самостоятельно сжаться не может. При посадке пули изначальный размер а в нашем случае это .366 , может или увеличиться , раздвиганием шейки пули или остаться на том же уровне .366 если пуля окажется меньше внутреннего отверстия, но вот так что бы он уменьшился так пуля не сделает. Конечно я с вами полностью согласен, пока идут дебаты и теории, завтра я выложу видео о .264 калибре , а потом Игорь о .338 и с видео будет очень удобно понимать ту или иную теорию. В общем и целом в видео надо 1) замер стреляной гильзы 2) замер после обжатия бушингом 3) замер толщины шейки 4) установка пули и замер итога шейки. Я еще сделаю тест по нахождению начала натяга, так сказать нулевого. Что бы было понятно где начинается натяг и что размер нека никак с этим не связан. Истина где то рядом!