Dobryak

olegach79,

По Вашему вопросу.

При контрольном отстреле Вы приходите с двумя стволами и после отстрела первого перекручиваете прям у них второй ствол. Я проходил данную процедуру без каких либо трудностей!

TSARS,

Ну что можно сказать Андрей. Всё хорошо!!!

Единственное я потом бы прострелял джамп на нескольких навесках дабы выявить самую стабильную комбинацию. А по поводу указанного Вами Сунара могу сказать только одно, изумительная партия получилась. Практически полная копия 540й Вихты с очень небольшим коэффициентом термозависимости. Жалею, что не успел затариться побольше. Надо было кил 20 брать сразу.

Мы намедни ездили тоже пострелять. Я стрелял по бумаге на 460 метров. Единственное, что я стреляю 123м Сценаром. Был достаточно сильный мираж. Так вот! Группы на указанную дистанцию имели нулевую вертикаль! А по горизонту растягивало на 4-5 см. В красный кружок диаметром 5 см пули прилетали с завидной регулярностью. И что не мало важно, на том же сунаре при повышении температуры патрона до 37 градусов не было превышения давления! Мне показалось, что после 25 градусов температурная хар-ка вообще не меняется.

В этот же день отстреливал 130й Бергер на 150й и 540й Вихте разные навески и глубину посадки. На удивление летит хуже. Почему, не знаю. Но комбинация 123йСценар и Сунар значительно стабильнее и кучнее на моей винтовке.

Чисто математически на максимальной кратности цена деления получается 2,26 минуты. Жаль, что нет максимальной кратности в 36. Тогда цена деления составила бы ровно 2 моа и было бы на мой взгляд очень удобно.

Моё мнение, если делать витовку максимально универсальной, то да! 8й твист самый оптимальный выбор. Но если делать винтовку непосредственно только под 123й Сценар, то я бы всё-таки выбрал твист 8,5". С другой стороны зачем себя ущемлять! Наверно для начало нужно определить для себя, какой пулей будем стрелять.

To Durnev

Костя, если я правильно пересчитал, то по идее на кратности 14,5 одно деление сетки (1 мил) будет равен 5 угловых минут. Думаю можно отталкиваться от этого. Хотя возможно тоже не очень удобно!

Не, на больших капсюлях кратеров не заметил. Их классически раскатывает в лепёшку. На самом деле переобжать сотню гильз геморрой ещё тот. Очень толстая стенка дульца получается. Когда перетачиваешь усилия некислые получаются даже если мандрелом расширяеш. Место перехода дульца в плечи всё равно узкое остаётся. Да и подрезать 4 мм гильзы тоже долго получается. Я потом их на наждаке сначала стачивал, оставляя запас пол миллиметра, а потом уже в размер резал. Но в принципе если делать нечего, можно заняться. Достаточно увлекательная процедура! ;)

Костя привет!

Я стрелял переобжатыми 308ми гильзами. Навески надо железно уменьшать. Примерно на 2-2,5 грана. Что со скоростями сказать не могу, но вроде на ганзе мне кто то писал, что скорости на меньших навесках вроде те же получаются.

Молодцы!

Хорошо сделали!

Единственное, если нужна стрельба с соше как установлены, по типу ф-класс, не проще было установить на "родную" ложу еврошину и затем любые сошки? Думаю результат был бы не хуже.

Мне кажется это просто дань моде, установка тактической ложи. ;)

А так круто смотрится!!!

Саш, умом я тоже понимаю, что такого не должно быть по определению. Но я не имею опыта таких экспериментов. Основываюсь лишь на изысканиях наших коллег.

Единственное в чем есть доля истины,это горизонтальный снос ветром,вот его можно поднастроить(уменьшить)на конкретную дистанцию с помощью глубины посадки пули.сам это не практикую т.к считаю,что винтовку нужно настраивать на сто-двести метров,чем дальше дистанция тем результат настройки становится некорректным т.к очень много факторов которые невозможно учесть(изменения силы ветра,углов)

ИМХО

Понял, т.е. кучу можно ужать на дистанции за счёт улучшения ветроустойчивости пули?

Но как тогда быть с баллистическим калькулятором. Допустим возьмём два патрона с разными настройками глубины посадки и одинаковой пулей. У одного ветроустойчивость будет хорошая у другого хуже. Калькулятор получается в одном из случаев не работает?

Если бы они оба (каждый) настраивали на одинаковую кучность (0.1-0.2моа), тогда и можно было сравнивать. А полминуты на 300 будет у каждого с любым способом настройки и это не показатель ИМХО. Или Д.Боронин успешно настраивает на 0.1-0.2 на 300?

 

Вообще учитывая что мы говорим об угловых величинах мне не очень понятно как 0.5моа на 100м и этот же патрон 0.2м на 400м например. В качестве эксперимента (заранее соглашусь что не очень точного) интересно бы проверить одновременным прострелом двух мишеней. Мишень из максимально тонкой бумаги на 100м такой которая будет держать пробоины, установить на нужной высоте и за ней мишень на 300-400 метров.

 

Или электронная мишень на 100, тогда точность эксперимента очень высокая (только ветер от 100 до 400м), но где ее возьмешь в наших реалиях..

Я не могу утверждать на сколько Дима настраивает свою винтовку, но то, что он лёжа с сошек без флагов и упоров кладёт 10 выстрелов на 300 метров в пяти сантеметровый квадрат это факт! Если патрон настроен на 0,5 моа, то такой фокус одназначно не пройдёт. Слишком много факторов.

Я поддержу в том, что тоже пока не понимаю, как может такое быть, что на 100 метров летит в пол моа а на 500 в 0,2 моа. Но ведь Об этом многие писали и это практика. :)

да, здорово. точно соответствует нашим данным. часто бывает что настраиваясь на 400 м и получая на этой дистанции очень сильный результат, возвращаясь на 100 м получаем весьма средний типа 0.5 моа..

А вот это уже интересно!

Помню на Ганзе многократные споры Игоря Жукова и Димы Боронина о том, как надо настраивать патрон. Игорь пропагандирует 100 метров и флаги а Дима говорил, что настраивает всегда только на 300 метров и без флагов. Что так можно увидеть как пуля ветер держит. И что бывает так, что на 100 метров куча как бы не айс а на 300 картина разительно отличается в лучшую сторону.

Так где же правда?

Видится мне, что каждый из них прав! Вопрос в том, на какие дистанции стреляешь.

Соглашусь с Мишей!

Не стоит настраивать патрон, когда +- 0.2 грейна уже не кучно. Нужно хотя бы в пол грейна иметь запас по кучной полке. А так минимальна ошибка в навеске или минимальное изменение температуры развалит кучу полностью. Сейчас хочу добить всё таки 130й Бергер. На сегодняшний день вырисовывается кучная полка порядка одного грейна. По мне тав вот ЭТО нормальный результат!

Если кому то интересно, по ссылке приведена типовая энергия отдачи http://ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm

Там же мне попадалась даблица для расчёта энергии отдачи в зависимости от массы пули её скорости и массы винтовки.

По поводу площади воздействия моё мнение, что это ерунда. Главное это та энергия, которой обладает пуля и её способность передать эту энергию объекту. В нашем случае зверю. Кстати она(энергия) зависит больше от скорости, чем от массы пули. Главное пулю остановить в теле животного. ;)

Грамотно подобраная пуля в калибре 6,5 мм на хорошей скорости будет обладать большей энергией на дистанции 300 метров даже чем 30-06. И если пуля не прошьёт тушу (мы же говорим о правильной пуле) и останется в ней, т.е. передаст всю энергию, то останавливающее действие будет знааачительно больше чем у приведённого мной к примеру 30-06.

Толь, а при чем тут умение стрелка??? Мы про патрон ващет....

Да я Миш про то, что хоть ты из чего стреляй, но если, образно говоря, руки кривые всё равно никуда не попадёшь! ;) По этому считаю гонку вооружений бессмысленной. Но вот если сравнивать одинакового класса стрелков, то патрон возможно и поможет. Хотя хороший стрелок знает свой патрон как свои пять пальцев.

То ВДЧ

А товарищ- Это Игорь Жуков? Или у него тоже три нареза в стволе?

Толь, ты у кого нибудь видел матчевый х55? Я нет, дело не в погоде, а в стволе, тики-саки в 260 не могут 860 перешагнуть, когда другие за 900 легко уходят.

Видел!

Саша Кузьмин стреляет этим калибром. Если не ошибаюсь то Глеб Inoks и Серёга Gansales. Знаю точно, что Саше нравится этот калибр. Собственно об этом он немного выше и написал.

У Тикк и Сак наверное просто стволы в 24", вот и не получаются большие скорости. Но опять же на мой взгляд разговор ни о чём! Лишние 20-40 м/с на мой взгляд не дадут стрелку сильного преимущества. На самом деле больше рулит стрелок а не калибр. Да и что я тебе рассказываю. Ты и сам всё прекрасно понимаешь. Ты и я да и ещё много кто тому примеры. Когда на соревнованиях много стрелков стреляет с 338LM а толку нет! Так, что я поддерживаю полностью Игоря Жукова, что нужно учиться читать ветер и стрелять. А гонка калибров от лукавого!

P.S.

Во блин, не дочитал до конца! Всё уже написали до меня! :)

На этом стволе у меня примерно получается на 1000 выстрелов уход 1мм. Мой настрел сейчас примерно 1700 выстрелов.

Вадим, ну насколько я понимаю 6.5х55 не далеко уходит от 260го рема. Многие думают, что это практически 6.5х284, ан нет. Не получаются такие же скорости на этом калибре. Хотя стреляет он вполне достойно. Скорость на 140м Бергере порядка 880 м/с. На 900 сам видел уже превышение давления. Но возможно это погода.

Евгений, я спорить не буду. Просто у меня проблем с подачей из магазина 47го не разу небыло и брал я его как раз из за нормальной работы с магазином, при чём даже если упереть пулю в нарезы до закусывания. Кстати сейчас экспериментирую со 130м Бергером и заметил, что пульный вход у меня уже достаточно выгорел и отодвинулся. Бергер упертый в нарезы держится всего на 3-4 мм в шейке. И этот патрон лезет в магазин без проблем!

Всё-таки 930 м/с это тоже скорость не 260го. Да и в снайпинге 30 дюймовый ствол не прокатит. Нужна короткая и разворотистая винтовка. С длинным стволом боюсь не получится стрелять упражнения из неустойчивых положений.

В любом случае спор ни очём. У обоих калибров есть свои плюсы и минусы. И у обоих калибров есть свои приверженцы. :)

никакая 47 гильза и рядом не стояла....

Ну здесь я не соглашусь однозначно и безо всякого ИМХО.

Если заточить винтовку под Ф класс, то есть тяжёлый и длинный ствол, ну допустим 30", то те же 910 метров на 140м Бергере вполне достижимы. Помнится на эту тему я давно спорил на Ганзе с кем то из участников, может даже с Вами Евгений. Мне рассказывали как на 47м патроне стреляли ф класс на скорости 930 метров. Я не поверил и решил удостовериться сам. В итоге самая высокая скорость, которую я увидел на 26м стволе со 139м Сценаром составила 908 м/с. Но гильзы в помойку. Так, что не такой уж и чудесный этот 260й. Если надо заоблачные скорости есть 6.5Х284.

Мне вообще последнее время ближе позиция Игоря Жукова по поводу кучности а не скорости.

По поводу стабильности 260го я не придумываю, это слова некоторых моих друзей. Один благополучно слез с 260го и ушёл на 47й. Говорит значительно больше нравится. Но опять же, это не моё мнение. Я 260м не стрелял.

Для 47-го разумный предел 130gr, в то время 260й 140gr на той же скорости.

При переходе с 308го большинство оборудования подойдет для 260го.

Ну не совсем так.

На 47м со 130м Бергером достижимы скорости в 900 м/с и со 140м Бергером в 850 м/с. В то время как на 260м со 140м Бергером ну максимум что можем получить, это 880 м/с. И то я не уверен, что эта скорость кучная. По этому большинство сидят на скорости 840-860 м/с. При этом много слышал от обладателей этого калибра, что патрон не стабилен. То пусто, то густо. И пересев на 47й поражаются его стабильности.

Для меня тоже этот вопрос актуален. Хочу с 308 на 6,5 переходить. Почему именно 6,5х47, а не 260?

Если не заморачиваться с переобжимом 308й Пальмы, что бы максимум разогнать 140ю пулю, то разницы в 47м и 260м практически нет. Те скорости, которые получим в стандартной гильзе вполне достижимы в 47м патроне. И даже если 260й сможет разогнать пулю быстрее метров на 20-30, то на общем фоне это не разница!

Петрович!

Не мне тебе рассказывать про этот калибр, но всё-таки выскажу свои мысли по этому поводу.

Именно для БР и Ф-класса я собрал бы вот такую винтовку: Ствол 28"- позволит разогнать 130й Бергер без превышения до скорости 900-910 м/с. На стволе в 24 дюйма таких скоростей не добиться. Там на тех же навесках получается порядка 860-870 м/с. Ствол на дульном срезе диаметром 1". Твист 8,5". Без дульника и дол. Ложа на свой выбор, но я взял бы ламинат!

Вот примерно так! ИМХО

Кстати сейчас на Орсисе можно вносить изменения в стандартную комплектацию винтовки без перевода её в кастом. По крайней мере поменять твист и добавить длины ствола точно можно было!

Никто Саш и не спорит, что хороший дульник может не мешать. Но к сожалению не все ДТК одинаково хороши. Да и без дульника винтовка стабильнее стреляет. Впринципе в 6,5х47 вообще тема дульника не очень актуальна. У меня мишень всегда в прицеле остаётся.

какая начальная скорость на патроне 6.5x47 130 VLD 150 VV?

Осмелюсь предположить, что 900+-10м/с

Фото ниже относятся к следующему посту.