jaba

Тут мне задали вопрос: 

"Добрый день. Прочитал вашу тему по точилке ПМА, подскажите, а как вы определили, что данная пружина лопнула?  И с чем было связано погуливание размера. У меня при изменении размера в сторону увеличения , мандрел самостоятельно особо не смешается приходиться руками его немного сдвигать, как будто подклинивает. Я саму точилку не разбирал, но кажется, как будто что-то работает не так.  Ну и кольцо регулировки размера свободно вращается. "

В общем симптомы вполне очевидные, все налицо :-) 

Итак как это выглядит, может кому пригодится (см картинку)

Точилка устроена просто. От микрометра до противоположного торца проходит цилиндр толстый такой. В середине его перпендикулярно отверстие для мандрела. Со стороны , противоположной микрометру мощная пружина толкает цилиндр в сторону микрометра (когда мы увеличиваем размер пружина сдвигает цилиндр с мандрелом), с противоположной стороны микрометр, представляющий из себя винт толкет цилиндр в противоположную сторону. 

Но ! Для  того, чтоб мандрел не качался поперек оси цилиндра (чтоб цилиндр в своем канале не проворачивался), снизу  цилиндра есть канавка, полукруглая в сечении. 

Далее, снизу точилки, около цилиндра есть винтик. ОН упирается в шарик, шарик в пружинку, прижинка в еще один шарик, который собственно вылезает в канал основного цилиндра в канавку. И не дает цилиндру прокручиваться. 

Так вот, если у точилки отвинтитть слишком сильно микрометр, то дырка под мандрел зайдет на то место где шарик. Шарик выскочит влево, в полость мандрела (на фото) а за ним и подпружины. Далее, закручивая микрометр, цилиндр задвигается на место, закрывая дырочку пружинки. При этом пол-пружинки вылезает по канавке в полость, половина остается . Далее очень скоро пружина начинает просто клинить всю конструкцию. Причем микрометр ее продавливает, а вот возвратная большая пружина нет 

Как то так. 

Собственно убедиться легко. Надо аккуратно, над чем то типа поддона открутить вигтик, снизу, окогъло микрометра. Вывалится винтик и шарик. Если на жтом все - пружину зажевало. Иначе вывалиться еще и она и второй шарик. Главное не потерять :-) НУ и запомнить приблизительно как было закручено на какую глубину. 

ИМХО, на этой точилке конструктивно опасно сильно отводить мандрел от резца. 

P/S/ На фоото зажеваная пружина, наполовину вылетевшая по канавке в полость наполовину сидящая в своем гнезде. Середина пружины растянута и клинит цилиндр 

20 минут назад, NikPP сказал:

Новости  есть?

 

Посылка зависла на полпути, в Чикаго. С 23го числа там. Как придет я отпишусь

Добрый день ! 

Я тут нечаянно в одну гильзу капсюль кверх ногами засадил. Хорошо перед стрельбой заметил. Собственно вопрос: а декапсюлировать можно безопасно ? Или есть шанс, что капсюль сработает ? 

56 минут назад, NikPP сказал:

Буду благодарен, если купите и для меня. Из меня писака на иностранных языках никакой......

PMA ответили. что таких долбодятлов с кривыми ручками, которым интересно как точилка устроена - каждый второй. Мол не парься, пришлем бесплатно только за пересыл заплатишь :-) Я все равно хотел там пару мандрелов заказать - попрошу пару комплектов положить этой хрени. Если не пожалуют - поделюсь.

О ! Копия как у меня Нельзя видимо сильно отводить мандрел от резца. Дырка в конструкции 😞

Написал на PMA - может они дадут. Все равно кое кое что заказать хотел

Добрый вечер ! 

Не подскажет ли кто, где бы в России достать запчасти к точилке ? 

Я сегодня обнаружил, почему у меня странно размер погуливает. Оказалось, что пружина центровочная вылезла, шарик и полпружины ушло к мандрелу. В результате цилидр, держащий мандрел просто клинило. При исправлении пружина умерла и самое главное пролюбился винтик, который центровочный шарик и пружину поджимает 😞 Там резьба дюймовая 1/8 дюйма. Где такую взять - ума не приложую 😞

10 часов назад, НСК-И сказал:

 

Первое ,что нужно понять,первый выстрел это выстрел формовочный,основная задача этого выстрела раздуть гильзу в щадящем режиме.Для этого нужно,засыпать минимальную навеску(минус 2-3 грана от минимума по мануалу),обязательно смазать кройлом дульце,плечи ,тело и сделать выстрел.

Прогонять через бушинг новые подготовленные гильзы не обязательно т к дульце гильзы уже отформовано мандрелом и этого достаточно для удержания пули.Но если очень хочется  🙂 можно прогнать все гильзы через бушинг,но это ничего не изменит.

В идеале найти точку старта (безопасную точку закусывания),настроить под этот размер посадочную матрицу и посадить все пули в этот размер.

После того,как все гильзы отстреляете,найдите самую длинную по плечам и на ней опустите плечи на 0.001(фулсайз бушинговый),все остальные (и короткие) прогоните через эту настройку,через цикл все гильзы станут одинаковые по плечам.

Спасибо ! Про формовку гильз и последующую обработку я уже проштудировал и законспектировал 🙂 

Подскажите пожалуйста по финальным шагам  подготовки НОВЫХ гильз

Итак гильзы обточены, подготовлены. Правильно ли я понимаю дальнейшие шаги: 

1.Матрицей Redding Type S (настройка плеч (осталась от начала подготовки, когда плечи опускал). я не меняя настройку плеч обжимаю шею бушингом, 

2. Вставляю пулю матрицей нажимной, имея цель оценить натяг + найти точку закусывания  и посадки 

3. Все остальные гильзы пропускаю через соответствующий бушинг 

4. Капсулирую 

5. Засыпаю порох и сажаю пуля насроеной посадочной матрицей 

Подскажите пожалуйста по проточке. Потратил кучу времени на "набить руку" . В результате имею точность плавающую в 5м знаке. Точил стенку до 0.01320 

Половина гильз получилась как хотелось все ровные по кругу

Остальные идут с небольшим разбросом: 

0.01315-0.01320 

или 0.01320-0.01325

Все что больше пошло в утиль :-) 

Насколько критичен 5й знак ? 

Осталось сделать еще два шага в технологиях: 

1. Сделать исполнительные элементы, сопряженные с барабанчиками прицелов, чтоб прибор  сам поправки накручивал 

2. Сделать спуск, управляемый голосом :-) 

 Подскажите пожалуйста, заход на плечи  как измерить ? Он же под углом, штанген ни как не приладить. Может я что не понимаю. 

Спасибо всем откликнувшимся за подробные разъяснения! Пойду дальше пробовать. Увлекательное занятие 🙂

19 часов назад, НСК-И сказал:

У меня под рукой не цифр по 308,дайте цифры и я составлю план на проточку :) (нек,толщина стенки новой гильзы мин и максимум)

Судя по цифрам,если минимальная у 308 0.014,тогда всё просто,от минимальной снимаем 0.001 и получаем стенку 0.013,патрон в сборе 0.334,бушинг 0.334 (для начала)

Сейчас промерял 15 гильз на выбор. Большая часть с разбегом стенок от 0.01430 до 0.01520 . Но пара гильз есть с разбегом 0.01360 (!!!) - 0.01530, 0.01385-0.01500. Нек на стреляных гильзах 0.343-0.344. 

Я вот не понял немного. Если точим до 0.13 то по идее

0.308 пуля + 0.013*2 = 0.334 это в сборе патрон без натяга. Отсюда бушинг 333 это натяг 0.001 (отлично значит перед этим я как то не так посчитал и бушинг действительно 333!)  !  Но при этом от нека зазор получается (0.344-0.333) = 0.011. (!) Много. Или зазор считается по радиусу, как расстояние от дульца до стенки патронника то есть 0.011/2 = 0.0055 в данном случае ? 

2 часа назад, НСК-И сказал:

Что касается толщины дульца для рабочей гильзы,здесь нужно считать.Любая проточка требует цифр!!!Отталкиваемся всегда от нека (дульце стреляной гильзы),а дальше всё очень просто.......

Подсказка :) (для заводского патронника) отнимаем от нека 0.006 Это будет размер дульца с посаженной пулей........

 

Расчет предельно ясен, спасибо. Непонятно,насколько критично увеличение вот этого зазора 0,006. Допустим я сделал стенки тоньше на 0,002 , зазор получился не 0,006 а 0,010. Критично ли это ? Где тут граница проходит ? 

Кстати, из этой формулы получается, что для 308 калибра стенка 0.012 минимально возможная. Она потребует  бушинга .330 (для натяга 0.002). А меньше бушингов  не бывает . Собственно наверное это и есть ответ на мой вопрос. 

0.012 минимальная толщина. 0.016 максимальная ( на моем патроннике) . Грустно. Lapua заразы сплош и рядом с одного бока как раз в 0.014 идут

@НСК-И Спасибо большое ! Буду  сегодня пробовать. А какая минимальная толщина стенки вообще допустима ? 0.008 не будет отрываться ? 

P.S. Спасибо Вам большое за Ваши советы. Они реально помогают понять смысл и механику процессов !!! Жаль, что на Ваши курсы так далеко 😞

Вот сейчас взял гильзу. Обточилась по кругу 0.01390-0.01395-0.01400-0.01405-0.01410. Надел на точилку руками  и стал рукой крутить, чтоб  исключить биения патрона шуруповерта.  Аккуратно прокрутил десяток оборотов. Получил 0.1365-.0.1410 разброс !!! Как такое может быть - не понимаю 😞

И еще. Попробовал мерять толщину лгильзы чуть ближе к концу дульца (приподнимая гильзу от наковаленки микрометра. Там где 0.01400 там и ближе к концу 0.01400. А там где 00.1390 там ближе к концу гильзы вообще 0.01330 !!! ТО есть как бы истончается к краю на этих провальных местах. 

Немного подумав. рабочая гипотеза следующая. При расширении мандрелом я почему то перестарался. Шейка гильзы на мандрел точилки садится легко, даже есть чуть заметный шат. Видимо это и дает разбег в 0.0003. 

Мандрелы согласованы, оба PMA. Собственно вопрос: не стоит ли теперь обжать дульце бушингом и еще раз мандрелом расширить ? 

Что то я не так делаю. Посоветуйте пожалуйста. Точилка PMA. Гильзу промеряю по кругу: 0.0.1410-0.01415-0.01435-.0.01455-0.01485-0.0.1445-.0.01415

То есть с одного боку почти нужные 0.0.14 с другого заметно толще. 

Ставлю резец на 0.01440 где то, протачиваю. Один бок протачивается до 0.01440-0.01445. Ставлю еще на мелкое деление меньше. И вот тут начинается интересное. Толстый бок уменьшается на 0.0002 как и заказывали но при этом подтачивается тонкий бок . с 0.01415 до 0.14005 скажем. В результате когда ставлю резец на 0.01400 получаю с "толстого" бока 0.01400 а с "тонкого" 0.01390

Может это из за биения патрона шуруповерта ? Или резец. ОН стоит с завода нетронутый, мне казалось, что там угол к мандрелу есть небольшой, но при выводе гильзы из под резца мне кажется, что все же срезает что то..

34 минуты назад, НСК-И сказал:

Некоторые мысли по поводу гильз.

Почему сначала готовим гильзу ,а потом всё остальное? Так гораздо проще и логичнее.Берем новую гильзу ,она всегда далека от идеала и начинаем ее приводить в порядок.

Приводим в порядок

1.Опускаем плечи (фулсайз без бушинга,извлекаем бушинг)

2.Расширяем дульце

3.Подрезаем по длине

 

Собственно сейчас у меня на п1 часть гильз получилась с плечами, опущенными сильно больше чем остальные.Если я начну на них подрезать дульце то оно получится уже после выстрелов очевидно не такое, как у остальных по длине. Или плюнуть и подрезать его еще раз после выстрела, когда все плечи раздует в один размер, или сейчас высчитать длину дульца выяитанием длины по плечам из общей длины и резать соответственно с поправкой 

3 часа назад, НСК-И сказал:

Нужно убирать кольца,так удобнее.

1.Пережали плечи на 0.005-0.010,убрали эту гильзу в сторону.

2.Законтрили гайку на матрице.

3.Открутили матрицу и подложили сразу 20 тысячных и потом начинаем убирать с шагом 0.002,обжали ДРУГУЮ стреляную гильзу посмотрели,ничего не поменялось,открутили матрицу и поменяли на 18 и так далее,как стрелка дрогнет меняем шаг на 0.001.Для примера было 14,ставим 13 .

Спасибо огромное ! Все практически получилось. Хотя странно, размеры идут нелинейно: 

от 15 и больше размер не меняется = 3.6265 , 14=3.6260, 13=3.6260, 12=3.6260. 11=3.6255, 10=3,6250, 9=3,6245, 8= 3,6240, 7=3,6230,  6=3,6225, 5=6,6225

Промерил кольца микрометром. Почти все в норме: 

Но ! В общем картина ясна, как то заработало. Осталось два вопроса: 

1. Новые гильзы начинаются от размера 3,6250 и выше. ТО есть давить надо до 3,6250 по идее. Но от экспериментов осталас куча гильз продавленых до 3,6220. Их а выброс или как то после файрформинга можно привести к общему знаменателю ? 

2. Главный вопрос. У меня были стреляные из этой винтовки гильзы (правда другого производителя). И они по плечам были 3.6300-3.6310. То есть после файрформинга надо будет осаживать в районе 3,630. А у меня конструкция в принципе больше 3,62,65 не делает никак. Есть правда мысль, что после  файрформинга плечи раздадутся и  компаратор будет садиться в другом месте, размеры будут уже по другому . Или придется осаживать почти на 0.0045, что как то немало.

Вопрос по настройке матрицы. 

Redding big boss, redding type s full size матрица. В общем завернул я матрицу, законтрил гайкой.

Жму гильзу, хочу получить 3.6250 (измерения колпачком Hornady по плечам). 

1. Имею 3.6215

.2 Подкладываю кольцо на 0.004  - 3.6215

3. Подкладываю еще колец на 12  - 3.6220

Что такое ??? Беру кольцо 0.010 

кладу под матрицу - 3.6225. Убираю 3.6215 

Меряю кольцо - 0.010 как и должно быть !!!

В общем полное впечатление, что подкладывание колец почему то смещает матрицу вверх очень мало. Буквально на десятитысячные. 

Сразу чтоб исключить подозрения на измеритель - Митутойя, проверен, работает как часы. Что может быть не так ???

4 часа назад, НСК-И сказал:

Подготовка гильзы 8 этапов,все этапы логичные и понятные.Последовательность этапов не менять,это важно.

Почитайте про это в праавильном инструменте(подготовка новой гильзы)

Или посмотрите видео тут

https://reloading-academy.ru/banner-reloading

После формовки находите самую большую по плечам и на этой гильзе опускаете плечи на 0.001 и прогоняете остальные гильзы через эту настройку.

 

После очередного выстрела все гильзы станут одинаковыми по плечам,опускаете плечи на 0.001-0.002 опытным путем( по работе затвора) определите,какая цифра лучше работает на ней и остановитесь.

В процессе эксплуатации подрезка по длине делаются по необходимости,как гильза выйдет по длине за рабочий диапазон ,гильзу нужно подрезать до стартового размера,снять фаски.Каждый раз это делать не нужно,только по необходимости.Все замеры и подрезания делать после фулсайза.

Спасибо!

Шаги да. я уже наизусть заучил :) И конспект  умных мыслей по итогам прочтения форума уже страниц на 20 :) 

Просто некоторые вопросы, возникшие при прочтении форума снимаются сами собой когда делать начинаешь. Например по настройке матрицы при прочтении вообше непонятно как матрица упершуюся в шток можно дожать. А как попробуешь - становится понятно :) 

НО возникают новые вопросы по мере накопления испорченых гильз . Очень благодарен всем за советы.

Перечитав сотни страниц на этом форуме еще вопрос возник,  :-) 

Правильно ли я понимаю смысл: 

1. Новые гильзы обжимаются по печам, обрезаются. При этом достигается их повторяемость по вертикальным размерам. Расширяется дульце и протачивается, достигая повторяемости геометрии дульца и посадки пули

2. После файрформинга гильзы по идее должны расшириться по ширине по  всей длине и в длину, приняв размеры патронника. В этот момент надо замерять их "эталоные размеры" (вот тут у меня непонятка. Надо ли опускать плечи на немного или  этот размер поддерживать). После этого нужно поддерживать их размер по длине *по плечам" ТО есть после выстрела надо  осаживать плечи и подрезать шейку для восстановления размера, который естественным образом получился после первого выстрела. 

Основные размеры гильзы, которые надо поддерживать на протяжении всей жизни: 

- высота по плечам

- высота по краю дульца (фактически длина дульца) 

- диаметр дульца

3 часа назад, ВАГорбатый сказал:

Кольцо пальцами без фанатизма, до легкого касания нижней плоскостью пресса. Фиксируем винтиком. Нужно понимать что при фиксации кольца винтиком  на резьбе матрицы , получается натяг.  Резьба кольца в этом случае является клином, для резьбы матрицы,условно конечно. Так что настраивать нужно очень тонко. 

Вот ни как не уловлю этот момент, когда кольцо уже не дает матрице вращаться но при этом не клинит. Поверхность большая. Смазать ее что ли 

6 часов назад, nfc сказал:

@jaba при каких условиях и зачем вы именно затягиваете матрицу с незатянутым стопорным кольцом, и какую именно матрицу?   Возможно вы неправильно регулируете?  Если это фулл сайз, то все проверки обжатия гильз вы делаете с уже затянутым кольцом, точно так же с посадочной. Используйте кольца Скиппа Отто, это сильно упростит жизнь.

Образно говоря я нашел положение матрицы, которое хочу зафиксировать. Так. чтоб отвинтив ее и потом завинтив обратно было то же самое положение. Для этого и пытаюсь стопорное кольцо поставить 

Подскажите пожалуйста по фиксации матрицы. Насколько я понимаю, если я матрицу в прессе законтрил стопорным кольцом, кольцо зажал  винтиком, потом матрицу отвинттил-завинтил то посадка должна в идеале сохраниться. Но у меня проблема. Если стопорное кользо контрю без усили матрица прокручивается. А если пальцапи довернул до упора и винтиком зафиксировал то не могу уже отвернуть матрицу. Что то не так делаю ? 

Добрый вечер !

Подскажите пожалуйста два вопроса:

1. Гильзы Lapua Palma 308. НА них написано, что запальное отверстие 0.059 дюйма, а фреза для small rifle запальных отверстий 0.062. (КМ).  Можно ли ей пользоваться и расточить до 0.062 отверстие или надо искать 0.059 ? 

2. Закупил гильзы новые в упаковке. А у них странно: нижняя часть тела полированная а верхняя часть + дульце темное и немного шершавое. Так и должно быть ? На фото видно