WWR

Только надо ввести поправочный коеффициент.

Можно. И заниматься не чтением ветра, а лихорадочным умножением в уме.

нет ничего зазорного объяснив ситуацию, обратиться за помощью.

Есть кто на примете, кому денег не жалко?

Просто человек много стреляет и стволы "умирают". Это нормальный процесс. И тебе ли этого не знать, что "Йёсой" ствол "убить" сложно даже Сэму.

Вася. Это было "на заре". Ещё родной ствол. Ты просто этого не видел. У Глухаря спроси.

Тут вот какой момент упустили. У прицелов с большим увеличением на больших кратностях сетка не работает. Так что тут только клики.

В бечресте коротком очень многие(Боер,Бруно сам видел) выводят кликами попадание в центр мишени

А если прицел "заморожен"?

если ствол не снимается, как у Бенелли Арго?

Вот у Арго, как раз, снимается. И чиститься с казны, тока ф путь.

Может Вы, сударь, с Брунингом перепутали? Енту гадость с казны чистить тока гибким. А за неимением оного, с дульного среза.

Определились,разделились на два лагеря,одни вносят базовую кликами и добавляют мелкие выносы сеткой,другие выносят строго по сетке не применяя клики вообще.

нельзя сравнивать снайпинг,ф класс,бенчрест т.к совершенно разные подходы.

Соглашусь.

Стреляем БР. Ну кто тут кликами поправки вводит? Покажите мне его.

Стреляем Ф-класс. Если ветер постоянно дует с одной стороны, то я бы тоже ввёл базовую (усреднённую между минимумом и максимумом) поправку и дальше "елозил" бы по горизонту, добавляя или выбирая вертикаль, в зависимости от доворотов флагов.

Ну а если ветерок, предположим, меняется с 4-х до 7-ми часов с силой, предположим, до 6м/с, а у меня кило до мишеней, то какая может быть базовая поправка? Только сетка!

Стреляем "снайпинг". Ну тут и ежу понятно, что всё зависит от условий упражнения.

Взносы на соревнование (по 2 тыс.руб) не покрыли все расходы.

Я видел Ваши фотографии. У Вас, вроде как, не полигон (место красивейшее). У меня почти половина бюджета уходит на "магарычи" воякам.

Вадим,неужели в Волгограде нет несколько человек,которые смогли бы объединиться и помогать с организацией соревнований?

Советчиков много. Даже больше, чем необходимо. Помощников намного меньше. Это удел стукнутых по башке.

Парни, не надоело? Чесслово, ну сколько можно?

Я тебе больше не дам кушать мою манную кашу.

действительно, не стоит так вот прямо душить, как говорит Андрей.

вы там не дети, а я вам не папа, чтобы вас все время в угол ставить. пусть будет вот такой русский ф-класс, такой как ты его видишь. аминь.

Будем считать, что мир восстановлен.

Поверь. Я бы с большим удовольствием сделал бы всё так, как сделано во всём мире. И флаги, и мишени, и навес над рубежом, и кондиционеры на каждом стрелковым месте, и тренировки, и сборы и пр. и пр. Но пойми! Мне на месте значительно виднее все реалии. Я не жалуюсь. Я ищу выходы.

Стрельбище чужое. Просто так туда не зайдёшь. Но это касается нормальных людей. Чёрные копатели и сборщика металлолома там, как у себя дома. Тянут всё, что плохо лежит. Охрану нанимать? Очевидно придётся. На следующий год (если он будет) я сделаю всё по другому. Уже всё придумал. Особенно, если кто-то помогать будет. А пока я всё делаю один. Был в этом году один помощник. Мальчишка на голом энтузиазме и ржавчину с флагштоков чистил, и машиной мне помогал, и мишени вешать помогал. Спасибо ему за это огромное. Да ещё стойками для мишеней подогрели. Тоже спасибо. Хоть какая-то экономия. Ну и тебе за флаги спасибо, хоть и не понадобились. А вот финансово... Пока всё только за свои. Точнее за счёт участников. Других нет.

в очередной раз прошу, завязывай стонать про "как трудно на руси жить организаторам турниров". Вадим, ей богу, ну одно и тоже -бубубу..

Ты ничего не перепутал?. Это ты мне постоянно советы даёшь, да уму-разуму учишь. То флаги тебе не такие, то мало их, то результаты не такие, то ещё что-то не так. Блин. Достала критика и придирки.

Вот я тебе и предложил сначала считать, а потом советы давать. Клаву давать - не со штангой плавать.

не вижу объективных причин не накрывать полигон в соответствии с требованиями стрелковой дисциплины

Давай считать. Один флаг выкатился мне примерно в 40 долларов и два дня работы. Судя по твоим расчётам, на дистанцию в 1000 ярдов мне надо поставить 12 штук. Таких дистанций три. Итого 36. Сократим до 30. Имеем на выходе все флаги обойдутся в 1200 долларов и два месяца личного труда. Чтобы ускорить процесс, можно их где-то заказать. Спроси у Подобедова сколько он заплатил за пошив трёх флагов? Так вот. Если где-то заказывать, то сумма, как минимум, утроится. Значит 3600 долларов? Давай спросим у участников, хотят ли они, чтобы стоимость участия, как минимум, удвоилась? Спонсоров у меня пока нет.

Второе. Полигон не охраняется. Очень велик шанс, приехав однажды утром, не найти ничего. Печальный опыт я уже имею.

Можешь называть это упрямством. Но пока мы на том полигоне на птичьих правах. Так что: "НЕ УЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ. ЛУЧШЕ ПОМОГИТЕ МАТЕРИАЛЬНО".

И, кстати, вопрос вдогонку: За участие в Бисли участники платят? И сколько?

это мудовые рыдания.

Спасибо, дорогой!

что мой левый глаз не видел флага , который был вдобавок неудачной раскраски,тяжеловат и неверно установлен.

Тяжеловат? А твои легче? Ты бы видел те, что мне Женя прислал! Они тяжелее раза в два.

Игорь! Я повторяю своё предложение: ты приезжай и научи.

в ф-классе топовые стрелки знают наизусть ветровые сносы своего патрона и для них нет никакой проблемы выкрутить горизонтальный барабан в обратную сторону и зайти при смене кондиции сразу в четверки.

скажу даже больше - никто не измеряет ветер в м\с. ветер меряют в угловых минутах горизонтальной поправки.

они так и общаются - "какой сейчас ветер?", "думаю минуты на 3 вправо".

и первым выстрелом заходят в четверки, как минимум...

Женя! Да это давно не новость! Тут все стреляют думая не кликами или метрами, а угловыми минутами. Я пытаюсь объяснить, что пока ты будешь крутить барабан, ветер опять поменяется. И что тогда? Опять крутить? А Вы или не слышите, или не хотите слышать.

оставь для чайников.

Не, парни, право слово! Вам не кажется, что Вы позволяете себе менторски-нравоучительный тон? Такое впечатление, что у меня собрались одни чайники. Они первый раз, ну в крайнем случае второй, держат в руках карабин и о ветрах имеют ну очень отдалённое представление. А Вы, гуру, взялись научить нас, убогих, уму-разуму. А что даёт Вам причину так думать? То, что из тут присутствующих никто не был в Бисли или не был на ЧМ? Ну так ещё не факт, что эти ребята будут там на последних ролях. Причём, обратите внимание, учат те, кто сюда не приезжал. А те кто жарился под волгоградским солнышком или не принимает участие в споре, чтобы не напрягать ситуацию, или поддерживают мою точку зрения. И та ситуацию с ветром, которую я описал в первом посте, поверьте на слово, детский лепет, по сравнению с тем, что была в прошлом году.

Спор этот решается просто. На стрельбище. Причём мы не спорим о необходимости флагов. Мы спорим о сетке прицела. Какой она должна быть при стрельбе Ф-класса.

Поэтому я предлагаю, и уже не в первый раз, Игорю Жукову приехать в Волгоград в следующем году со своим "сказочным" прицелом с сеткой "крестиком" и показать РЕЗУЛЬТАТИЩЕ. Если ему необходимо всё поле в флагах, то я готов предоставить ему возможность утыкать всё флагами такими, как он считает нужным, но своими, т.к. мы по своей убогости, даже не представляем себе, какими они должны быть и как стоять. Я, даже, готов ему в этом помочь.

Моих уважаемых оппонентов с Украины я тоже рад буду видеть. Но тут возникает проблема границ, которую шапкой не закидаешь, в отличии от ветровых кондиций.

БАЗОВУЮ ПОПРАВКУ ВВОДЯТ КЛИКАМИ!!

Какая может быть БАЗОВАЯ поправка на ветре, меняющим направление? Ответь!

Я, если кто помнит, такое уже делал лет 6 назад, но потом убрал, потому что и сам запутывался

И зря убрал. Я этой шнягой нарадоваться не мог. Остальные просто, "не умели это готовить".

добавить атмосферу пристрелки не для винтовки, а для каждого патрона.

Полностью поддерживаю. Это считаю правильным. А атмосферные параметры пристрелки ввести в базу патронов. Т.е. когда мы вводим данные на патрон, там же вводить условия, при которых эти данные получены.

Как сделать, чтобы стрелок не запутался?

Проблемы индейцеф шерифа не ипут.

в ф-опене барабоном ставят базовую поправку на кондицию и дальше выносами "возят по пятерочке", есть такое словечко...

если выносы надо делать дальше четверки, крутят барабаны.

Женя. Где-то Дервиш писал о своих впечатлениях о Волгограде. Там он описывал ветер. С его слов, как я его понял, с таким ветром он ещё не сталкивался. Это ветер не средней полосы. Это ветер степи, плоской как стол. Он не предсказуем. Крутить барабаны, как Вова правильно заметил, сотрёшь и зубы и пальцы.

Прочти ещё раз условие в моём первом посте. Ветер за минуту несколько раз меняет направление и силу. Ты пока прицелишься, он сменит направление. Пока накрутишь барабан, он опять сменит направление. Пока оценишь смену, он опять сменит направление.

Жаль, что ты не приехал. Издалека рассуждать легко. Это надо увидеть и прочувствовать на себе.

Нашёл я его реплику. О происходящем лучше не скажешь:

Для понимания ситуации скажу вот так попробуй определить снос если дальний 1100м флаг висит показывая штиль средний 900 ярдов вытянут вструнку показывая левый ветер с 9 часов ближний на 500м точно также в струнку вытянут показывая ветер с 3 часов а самые ближние стоящие слева и справа от линии на расстоянии 10м показывают сходящиеся вектора )))

Знаешь я может самонадеяно но думаю любой завсегадатй Бисли маленько тронулсяб мозгом еслиб на Бисли было такое по крайней мере в средней полосе таких ветров просто нет.

И самое шикарное когда температура под 35 на солнце а ветер нарастает и чувствуешь как он ходит от левого уха через затылок до правого в течении одной минуты а в поле (а это просто голый ровный стол стол без малейшего выступа и ) если смотреть в трубу ЗА линию мишеней обхватывая взглядом перспективу то видно как в поле просто бушует полупрозрачный конвекционный шторм накатывая на линию стрельбы волнами причем волны неоднородны и по длине и по высоте . Конвекционные потоки (так наз мираж) текут с различной скоростью с различных векторов на различных дистанциях до щитов и иногда просто останавливаются а иногда начинают течь в обратную сторону или "кипеть". И все это "желе" постоянно ееще турбулирует в вертикальной плоскости.

Так5 что насчет флагов иногда они НИЧЕГО не показывают иногда показывают да ровный нарастающий по всей дистанции поток но по большей части просто реагируют хаотично и спонтанно и совершенно неинформативно уж извини что есть то есть. Жаль что тебя не было чтьобы оценить всю красоту этого зрелища Еще жаль чтьо не было ни одного англичанина сидящего в топе Бисли чтоб поучил нас бедных как с этим всем работать.

что поведение флагов (их динамику на конкретном стрельбище) необходимо изучать по изменениям как силы, так и направления ветра.

Серёжа! Речь не об этом.

Но и тема все же про винтовку

Да. Про винтовку. Игорь прав в том, когда говорит:

Бенчрест это формула 1

Я понимаю под этим, что создание винтовки (можно сказать построение), это путь к созданию шедевра. Иначе тебе нечего делать на ЧМ.

Но, по моему скромному мнению, создание ШЕДЕВРА, это не копирование. Это ТВОРЧЕСТВО.

Вспоминаю фильм "Визит к Минотавру". Разговор Аматти и Страдивари. Страдивари скопировал скрипку Аметти. Тот его похвалил. Сказал, что это ХОРОШАЯ КОПИЯ, но не более. ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЛУЧШИМ - СОЗДАЙ СВОЁ!!!!! Трудно? А как же! Но нам на то и голова на плечах, чтобы думать, изучая чужой опыт, впитывать лучшее, анализировать ошибки и ДУМАТЬ, ДУМАТЬ, ДУМАТЬ!!!!

А ещё учиться стрелять и читать ветер!

Понял. Но и я не про Игоря. Я про "аксиомный" подход.

вполне себе было время крутить барабаны.

Это если ты угадаешь силу ветра на момент выстрела. Чуть замешкался и промах. Вынос по сетке оперативней и, при подобной стрельбе, оправданней. Я ничего не имею против выноса кликами. Но это в том случае, если ветер односторонний. В этом случае можно делать подправки в пределах щита, установив кликами БАЗОВЫЙ ветер. Но когда ветер переменного направления и скорость изменения силы ветра и скорость смены направления не предсказуемы, а угадываемы, то лучше выносить по сетке. Но, отправляясь на матч, предсказать ветер ты не в состоянии. Потому я предпочту иметь на матче прицел с сеткой, чем с крестом.

базовые вещи нужно перенимать у мировых лидеров

Давай заменим слово "перенимать" на слово "прислушиваться". И тогда всё встаёт на свои места. Лично для меня стрельбы - реализация собственных способностей, а не чужих талантов.