EvgeniyS

а чего с этим Эриком не понятно то? вот краткий и вольный перевод его поста. он находит "закусывание" и от него уходит назад на - 0.028". он никогда не идет дальше в нарезы, потому что боится распатронивания. почему боиться? а потому что натяг на дульце меньше 0.001". зачем так? это старый прием, при досылании патрона ствол работает как пуансон посадочной матрицы и выравнивает COL. дешево и сердито.

в чем странность то? в том что личный опыт и опыт десятка более опытных людей, не последних в дисциплине говорит о том, что джэм в разогнанном патроне дает ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к вертикали? или в том, что при джэме происходит скачек давления? или в том зачем стрелять на предельных скоростях? Игорь, чтобы не спорить, поинтересуйся у Гремлина (если уж мое слово ничего не значит, кроме "странное суждение"), на каких скоростях и давлениях он стреляет. и что будет, если он сунется в нарезы.

Саша, при всем уважении к красноярской ячейке, я не очень понимаю, зачем вводить термин "закусывание". есть касание (kiss). есть джамп и есть джэм. касание легко находится - вот отметина от нарезов на пуле есть, а вот ее нет. все просто. при этом точность определения касания 0.0005", а вот "закусывания"… поэтому не знаю.. тем более что для меня залазить в нарезы никак нельзя, поэтому зачем себе голову морочить с определением "точки закусывания"? касание и джамп конечно усложняет жизнь и настройку, на джэме все намного проще (и с радиальными биениями все проще, и с общей длиной патрона тоже можно не заморачиваться потому что для гибридоподобных пуль совершенно фиолетово на сколько ты засунешь пулю в нарезы - на 0.010 или на 0.030). но негатив от джэма (вертикаль и давление) ставит жирный крест на всех этих позитивных моментах. конечно, все это применительно к ф-классу. в БР все ровно наооборот, насколько я могу судить по опыту красноярцев :) там другие пули, другие скорости, другие дистанции… у них даже вертикальный ветровой снос есть :)

я притирал самой мелкой пастой для клапанов, потом разведенной пастой ГОИ. в этом деле главное без экстремизма, испортить пуансон можно легко. если нет уверенности что не переусердствуете и запорите внутреннюю геометрию пуансона, лучше вообще этого не делать...

вот эти группы. группы прекрасные, ничего не скажешь. отлично работающий ствол, хороший стрелок. замечаний несколько. 1. калибр 300wsm. при этом скорость всего лишь 880. в этом году на Европе в ф-опене Гарри Кастелло стрелял с такого калибра 230 гибридом на скорости 930. надо ли объяснять почему? 2. на всех этих группах ярко выраженная вертикаль. как только поднять скорость до 910+, вертикаль увеличится до опасных величин - 0.7-0.9 моа. 3. нет никакой разницы на сколько сажать пулю в нарезы, от 0.010 до 0.031 все пробоины распределены в группе случайным образом. 4. дистанция стрельбы чуть меньше 500 метров. на 1000 эта вертикаль будет около 0.6 моа (а может и больше) - с ростом дистанции вертикаль резко увеличивается, экспоненциально. так что ничего нового. еще одна иллюстрация, что на ТЯЖЕЛОЙ и РАЗОГНАННОЙ пуле в нарезы соваться не надо, как бы это красиво не выглядело на малых дистанциях. я для себе установил правило - если есть хоть малейший намек на вертикаль, такая настройка патрона не годится. и надо искать другую комбинацию.

На синклере есть пуансоны к посадочным матрицам (реддинг) под VLD пули. вот их надо использовать. и ЛЕГКОЕ притирание тоже полезно для них. только без фанатизма. основная цель притирания - обеспечить максимальное пятно контакта пуансона и пули и, как следствие, меньшая деформация оживала при посадке. на ситуации с биением это тоже скажется, но не значительно.

не поленился, залез внутрь.. да нормальный прибор, не сомневайся.

Валерий, у меня в жизни не было кастом матриц. я сажаю ручным прессом ЛИИ и обыкновенным реддингом. но при этом внимательно слежу за биениями на внутренней поверхности дульца. если биений нет, пуля садится тоже без биений. а у Вас биение достигает 1,5 сотки из за того, предположу, что пользуете нажимные Вилсоны. я тоже это проходил. и чуть голову себе не сломал в борьбе за биения. беда вилсонов - в кинематике шелхолдер\гильза\пуля\шток матрицы. вроде бы разницы нет, что двигается - шток или гильза с пулей…. а на самом деле есть. 2. про самоцентровку пули по каналу ствола. предлагаю повторить опыт, который я делал какое то время назад. возмите кусок ствола длинной 2-3 см, вставте в него пулю (как вы говорите "с закусыванием") так чтобы "пуля самоотцентровалась", и прокрутите на приборе для измерения биений, делая измерения по боттейлу… вопрос про самоцентровку снимется на десятой попытке получить биения хотя бы 0.05… 3. советовать стрелку ФТР (с его скоростями и давлениями) посадить пулю жестко в нарезы я бы не стал. это приведет к резкому и запредельному увеличению давления со всеми вытекающими из этого. и вытекающими настолько, что придется снижать навеску и соответственно скорость (ибо держать импульс отдачи на запредельном давлении в серии из 15 не получится). и ради чего? ради "самоцентровки" пули? кроме того, есть четкое наблюдение что посадка с джэмом увеличивает риск появления вертикали на 1000 ярдах. патрон, собранный на джэме становиться очень чувствительный к точности навески, к окружающей температуре и пр…. малейшее изменение хотя бы одного параметра приведет к появлению вертикали до 1 моа и больше. еще раз повторюсь, что это касается только винтовок и боеприпасов в ф-классе. в БР джэмы должны работать на ура. в БР нет таких скоростей и давлений.

нет, неверно. упор в нарезы не центрует пулю по каналу (это невозможно в принципе - у нас гильза сидит в патроннике с зазором 0.001 или больше на сторону. кроме того, в случае касания нарезов мы упираемся оживалом в поля, которые горят неравномерно относительно друг друга. все это делает невозможным центровку пули по каналу. центроватся может только весь патрон и только по зеркалу), тем более что мы не загоняем пулю жестко в нарезы (это будет уже джэм), а только слегка касаемся (так называемый "kiss"). положительный эффект касания нарезов в том, что касаясь пулей нарезов мы изменяем характер старта пули при выстреле. пуля не ударяется в нарезы, а как бы мягко и плавно, без лишних вибраций, вкручивается в ствол. еще раз повторюсь, что касание нарезов не решает проблему с ухудшением кучности от биения, а только НЕЗНАЧИТЕЛЬНО невилирует паразитное воздействие на повторяемость момента бросания… эту проблему надо решать одним единственным способом - правильной и скурпулезной подготовкой ДУЛЬЦА гильзы, корень зла в дульце. на правильно подготовленном дульце даже кривой бергер с кривой ведущей частью садится с биением 0.0002", две десятитысячные (!!!)

полагаю, что обе стороны правы - и те, кто считает, что биение на пуле влияет на кучность, и те, кто придерживается противоположного мнения. дело в том (имхо), что Боейер, ВДЧ и Игорь НСКИ стреляют легкой пулей на слабом патроне. поэтому влияние биения они не видят - паразитные колебания, добавляемые кривой посадкой пули незначительны, т.к. это влияние находится внутри технической кучности.. тем более этих паразитных колебаний не видит на мишени Боейер, там вообще 6ппс с 90 грановой пулькой….. а вот в 308 калибре (а уж в магнумах типа 7всм и подавно), на тяжелой и сильно разогнанной пуле эти паразитные колебания ствола выходят за рамки технической кучности и видны на мишени. я проводил эксперименты на 308 калибре (200 и 215 грайн на скоростях более 840 мс) и на 7всм (180 грайн на скорости 980 мс) и мой вывод такой: кучность начинает заметно ухудшаться при биениях на пуле более 0.003". важное условие! - все эксперименты проводились с джампа. если стрелять с нарезов, то биение на пуле может достигать 0.006" без какого либо заметного влияния на кучность. Сергей Викторович прав, как мне кажется, природа влияния биения пули на кучность - в увеличении паразитных колебаний ствола при выстреле "кривой" пулей и, как итог, неоднородность момента бросания. п.с. практически для себя патрон собираю так, чтобы биения на носике пули не превышали 0.0015". таких патронов получается 95 из 100. львиную долю этого биения дает не пуля, а плохо подготовленное дульце гильзы.

все винтовки в команде, кроме моей, собраны на затворной группе Бернард. в команде эту группу считают самой удачной для ФТР. стволы - Барлейн и Бенчмарк. 30 и 32 дюйма. с Бенчмарка стрелял Саша Суворов, очень хорошие стволы. в следующем году будем пробовать заказывать Кригеры. все винтовки собраны у нас в Киеве, на Зброяре. от услуг Дельфинов мы отказались, ибо сил уже нет. ложи тоже нашего, зброяровского, производства. вещи уникальные!!! сделаны под каждого стрелка, как хороший костюм- с примерками и тестовыми стрельбами.. я тоже буду перекладывать свой Орсис в кастомную зброяровскую ложу. на Орсисе тоже могут сделать правильную ложу, но в Киев мотаться на примерки мне значительно проще, чем в Москву… но мы с Орсисом все равно к концу следующего года сделаем две ложи для ф-класса, которые пойдут в серийное производство. прицелы Марч 5\50. для экономии веса отказались от планок пикатини, прицелы сидят на кронах производства Зброяр. фотки выложу позже, когда доеду до дома.

запасные стволы мы не возим, проблема с разрешениями, провозом и т.д.. винтовки у команды в идеальном состоянии, а настройку бп мы иногда, хоть и редко на Бисли, меняем по ходу соревнований, опыт такой есть… мой орсисовский ствол сделал чуть больше 850 выстрелов, с этим стволом я ездил на ЧМ в Ратон. но надо понимать, что ствол не обычный - соотношения поля\нарезы 20\80, в то время как обычные стволы имеют соотношение 30\70. ствол с 20\80 горит значительно быстрее стандартного... этот ствол был очень удачный, стрелял очень хорошо. вообще в ФТР стволы редко доживают до 1500 выстрелов.. обычно замена делается на 1000-1200. и обычно стрелки имеют два ствола, тренировочный и боевой. боевой - новый ствол с настрелом 100-150 выстрелов (фактически только обкатанный и проверенный ). тренировочный - ствол с предыдущих соревнований с настрелом 400-500 выстрелов. на этом стволе тренируются весь год до окончания ресурса (1200 выстрелов). то что я не заменил ствол перед чемпионатом, конечно глупость. тем более что ребята с Орсиса были готовы сделать новый в любое удобное для меня время и очень быстро… но я сентябрь и октябрь не мог вырваться с работы, да и старый ствол стрелял исключительно и была надежда что протянет….

прилетели пару часов назад, только доехал до гостинницы и интернета. молчал все время только потому что там, где мы жили, нет вообще никакого доступа к сети, а ездить в другое место сил не было и времени…. коротко по результатам. очень довольны результатами в личке Сергея Горбаня и Сергея Баранова. это действительно достижение и показатель уровня стрелков команды. ура им! Чумовую стрельбу на 1000 показал Юра Калмыков, при том ветре набрать 90 очей - невероятно! Саша Николаев, стрелок экстра класса, два дня боролся с простым невезением - все самые тяжелые смены по ветру были его. обычно у него на смене ветер менялся от 3 минут влево до 15 минут вправо буквально в считанные минуты. да и вобще все члены команды стреляли сильно, было приятно смотреть.. по командную стрельбу. мы не довольны результатом. мы ехали отбивать золото у англичан, а никак не отстаивать свое законное серебро в борьбе с итальяцами (которые совершенно неожиданно показали неплохой результат). общее мнение такое - это не итальянцы выиграли серебро, это мы его проиграли… на команде это поражение будет разбираться очень внимательно, выводы сделаем. про погоду. чемпионат был очень интересные по ветру. ветер был штормовой, порывистый до 20 м\с, с изменением угла :) ну все, как мы любим. наш ветер, тактический :) обычно на барабане было от 8 до 15 минут поправок плюс выносились по всему щиту. в таких условиях, когда мачты флагов гнутся, прочитать ветер по флагам просто нереально, на такой силе ветра флаги ничего не показывают, направление разве что…. ну вот примерно так. про себя скажу, что провалил первый день по совершенно банальной причине. по закону бутерброда у меня "просел ствол" буквально на последней тренировке и на первый матч первого дня я вышел со стволом, с трудом стреляющим 1 минуту по вертикали. соответственно, очень много очков терял на вертикали. обидно было до слез - бешеный ветер угадываю, а очки все равно теряю, вылеты на 12 часов….. на второй день уткнул пулю в нарезы (как я это называю - "подлечил ствол"), и молился чтобы ствол протянул хотя бы два дня… второй день закончил с третьим результатом… но чувствовалось, что ствол вот вот умрет окончательно… жаль конечно, могли реально весь подиум в личке закрыть украинскими стрелками….. в общем доволен собой и своим оружием, хотя и корю себя за такое разгильдяйство…. надо серьезней относиться к железу… и не приезжать на такие турниры с полуживым стволом… ну как то так :)

Алексей, выше Андрей уже Вам все написал. дополню только вот что. на сегодня нет никакого четкого расчета и математического обоснования какой формы должен быть ужатый носик. это значит, что производители давилок и пуансонов сами не знают какой формы его надо сделать… мы (крымский кружок :) ) считаем, что ступеньки не должно быть. но доказать не сможем. мы пробовали стрелять ужатыми пулями без ступеньки и со ступенькой. разницы на 400 и 1000 м не увидели. она, скорее всего, есть, но находится ВНУТРИ суммарной кучности комплекса пуля\винтока\стрелок. но с точки зрения общей баллистики сверхзвукового снаряда, равномерность обтекания и природа лобового сопротивления требует радиусного (пусть и переменного радиуса) характера оживальной части. ведь круглое лучше летает чем квадратное :) а по пуансонам… практический совет такой - покупайте несколько разных пуансонов под разные пули и калибры. и пробуйте разные варианты вплоть до их комбинаций. вот мы, например, давим пулю в 308 калибре пуансоном от 180 гибрида в калибре 7 мм :) наилучший результат получили простым перебором купленных пуансонов (а у нас их штук 6 наверное под разные пули….)

так точно. дополню только, что Литц рекомендует размер 0.2-0.3 мм. это не ВНЕШНИЙ диаметр ужатого носика, а диаметр непосредственно дырки. и еще скажу, что эта рекомендация носит эмпирический характер, но никак не математический. т.е. Литц не смог обосновать баллистическими расчетами эти цифры, а просто настрелял 1000 пуль с разной степенью ужатия носика и из этой статистической выборки сделал вероятностный расчет СТАБИЛЬНОСТИ кучности в серии (но никак не прироста самой кучности). мы лично не нашли доказательств что именно на рекомендованом Литцем размере дырки кучность наиболее стабильна. поэтому для себя сделали такой же вывод, как и KRSK - ужимайте носик по максимуму, но не допуская деформации оживала. реально, дырка у вас получится 0.4-0.6 мм.

Очередной ежегодный Чемпионат Европы будет проходить в Великобритании, на стрельбище Бисли с 1 ноября по 3 ноября. Чемпионат проводится по правилам Национальной Стрелковой ассоциации Великобритании. Программа соревнований. 1 ноября, пятница. Индивидуальный зачет. Начало в 8:30 по Лондону. 800 yds 2 & 15 Shots 900 yds 2 & 15 Shots 1000 yds 2 & 20 Shots 2 ноября, суббота. Индивидуальный зачет. Начало в 8:30. 800 yds 2 & 15 Shots 900 yds 2 & 15 Shots 1000 yds 2 & 20 Shots 3 ноября, воскресенье. Командный зачет. Начало в 8:30. 2 &15 at 900 yds - 0830 – 1000 hrs 2 & 15 at 1000 yds - 1030 1200 hrs Украина выставляет две команды: - национальную команду в классе ФТР (8 человек) - смешанную (rutland) команду в классе Ф-опен (4 человека) Сборная Украины в полном составе вылетает в Англию в понедельник, 28 октября. у нас будут три тренировочных дня - 29,30 и 31 октября. настроение в команде боевое, готовы к драке. держите за нас кулаки! :)

я же об этом же :) покупка кастомов за речкой совершенно не исключают проблем с доводкой.. Игорь Жуков приедет с ЧМ, надо его пытать про импортные кастомы. а у меня единственная винтовка, которая застреляла сразу и так как надо - это был орсис. но это так, к слову.

Вадим, ну ты опять на своей любимой кобыле - опять я тебя оскорбляю, унижаю, выставляю лохом… да, мы не знакомы. и именно поэтому мне все равно, головой ты думаешь или жопой и чем ты там кашу ешь. так же мне не интересно сколько лет ты "в теме" и в какой именно. и о твоей квалификации я ничего не думаю, с чего бы мне вообще о тебе что то думать? я уже давно зарекался с тобой что то обсуждать, бо финал один - все тебя обижают и оскорбляют. а это не так, мотива нет. ты как то уясни это и перестань про "не выставляй меня лохом" все время писать, хорошо? с неизменным к тебе уважением, поехали по теме. то что Саша "бездумно" копирует мои действия, так это же прекрасно - человек хочет быстро проскочить этап обучения правильному релоду и настройки железа. точно так же я сам "бездумно" копирую действия других стрелков (американских, английских и наших красноярцев), намного более опытных чем я. потому что мне не интересен релоад и настройка железа совершенно. это давно пройденный этап, тут не о чем думать или разговаривать, тупая последовательность тупых действий. думать я предпочитаю про ветер и стрелковую подготовку, это много важнее и труднее и дольше по времени чем релод и настройка железа. и я рад, что есть люди (например, Подобедов) разделяющие мои (и красноярцев, кстати, тоже) взгляды на необходимость быстрого обучения релоду и промежуточности этого этапа. Игорь Жуков давно уже сказал правильную мысль - релоду учатся один год. дальше - только стрелковая подготовка длиною в десятилетия. если обучение релоду затягивается - это потерянное время. п.с. при правильном ужатии носика СТП на 1000 м уходит вверх не на "1-2 клика", а на 30 см. но это не имеет ровно никакого значения.

не соглашусь с тобой. но я опытный "посетитель оружейных форумов" и знаю, что большинство коллег по увлечению воспринимают дружескую критику как задирание носа или вообще как оскорбление… поэтому проще промолчать…. говорю это с сожалением… у меня четыре винтовки с кучей сменных стволов (HS Precision, RPA, Zbroyar, Orsis). и все четыре стреляют экстремально. но стрелять они все , кроме одной, начали после нескольких МЕСЯЦЕВ реального геморроя по доводке железа.

Серей, можно было даже имхо не ставить. мы серьезно занимались вопросом эффективности обжатия носика, проводили опыты множественные. мы - я имею ввиду не только себя и Андрея (крымский кружок), но и всю сборную Украины. вывод - на дистанции 1000 ярдов в условиях реальных соревнований никакой разницы нет, обжат носик или нет. но, тем не менее, вся команда выполняет эту операцию, но только лишь для того, чтобы улучшить стабильность БП и уменьшить ВЕРОЯТНОСТЬ непредсказуемых отрывов в серии. ибо мы боремся за каждое очко. если вдруг выяснится, что замачивание пуль в отваре из легушачих лапок даст прирост стабильности БП, мы будем это делать без вопросов.

я не буду ставить оценки bolneo, но скажу что я думаю по поводу его фотографий. пуансон, который он использует не совсем подходит под эту пулю - видна ступенька в 2 мм от носика. это не плохо, но и не очень хорошо. ступеньки не должно быть, радиус оживала может быть переменным, но в любом случае должен быть НЕПРЕПЫВНЫМ. пуансон, который использует Алексей, не подходит для этой пули. вот как я обжимаю носики: какая должна быть дырка? Литц рекомендует 0.2- 0.3 мм для калибров от 7 мм до 7,62 мм. но, как всегда есть ньюансы. а ньанс в том, что большинство стрелков заблуждаются в сути этой операции (яркий пример - Вадим WWR). они думают, что ужатие носика значительно улучшает кучность. на первый взгляд звучит правильно - мы ужимаем носик, БК растет, кучность улучшается. а на самом деле, подрезка и ужатие носика улучшает СТАБИЛЬНОСТЬ боеприпаса, и только. на практике, никакого улучшения ветроустойчивости вы не заметите (просто потому что при этой операции БК пули увеличивается всего лишь на 2-3 единицы во ВТОРОМ ЗНАКЕ ПОСЛЕ ЗАПЯТОЙ). тогда для чего мы делаем подрезку и ужатие носика? только для улучшения стабильности пули в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ КУЧНОСТИ боеприпаса. понимаете о чем я? т.е. мы готовим экстремально кучный боеприпас и ужатием носика эту КУЧНОСТЬ СТАБИЛИЗИРУЕМ. или другими словами, мы уменьшаем вероятность непонятных отрывов в серии из 15-20 выстрелов. именно поэтому я настаиваю, что Саша Подобедов все делает правильно - диаметр дырки в носике НЕ ТАК ВАЖЕН, как важна правильная геометрия кромки ибо набегающий поток и прочее бла бла бла.. должен ли Саша уменьшить дырку? да, должен. тот пуансон, который он использует тоже не подходит под 220 лапую. пуансон надо заменить, но такого пуансона нет еще в природе, пуля свежая, призводители давилок еще не отработали этот вопрос. ну как то так. :) п.с. Коллеги, не бывает волшебных решений, типа обжатия носика, позволяющих резко, одним непринужденным движением, получить экстремальный БП. это в любом случае будет КОМПЛЕКС мероприятий и с боеприпасом, и с винтовкой, и со стрелком.

у тебя пульный вход сделан под конкретную пулю, которую мы оговаривали в Москве при заказе твоей винтовки. если ты планируешь переходить на Лапую, то да, необходимо пульный вход удлинять, потому как геометрия Бергера и Лапуи разные. но делать тебе это не советую, потому что возврата не будет. а Лапуя не полетит лучше Бергера никогда. выбор правильного фрибора - трудный выбор, да. но это неизбежное зло узкоспециализированной винтовки. делать новый ствол или протачивать существующий? тебе решать… я бы все же остался на Бергере….. да, с его наличием сейчас проблемы, но лучше подождать, ИМХО.. да, изменение фрибора потянет за собой изменение всей внутренней баллистики боеприпаса (давления в первую очередь) и потребует перенастройки всего боеприпаса, в первую очереди навески. но это не проблема, правда? про тесный патронник да… ну будешь менять ствол, постараемся обеспечить тебя правильной разверткой...

чуть легче, Вадим. если я тру или переношу посты я всегда об этом предупреждаю (даже выделяю красным цветом) с указанием причины. ты не видишь ужатия носика. а я вижу. и вижу что сделано грамотно и в меру, Саше респект.. Саша все делает правильно. Суть ужатия носика не столько в уменьшении дырки, сколько в получении однообразной дырки без заусенец и с правильной геометрией. Ужатие надо делать ДО момента начала деформации рубашки. а какая дырка при этом получится, вопрос вторичный.

хорошо, очень хорошо что нашел причину биения. конечно, надо быть очень аккуратным с обжатием носика. нельзя доводить до деформации оболочки.

у меня рука не повернется написать тебе правду почему так... ок, подождем знатоков по завозу импортных кастомов.