AR15 муки выбора

[Jim eXtreme]

Приветствую уважаемых стрелков!

Озадачился вопросом покупки AR15 буквально на днях. Но видимо не в самое удачное время, из за санкций цены взлетели... Но все же.

 

На выбор есть

 

- Schmeisser AR15 M4 ствол 14.5" - 9 твист матчевый вальтер - 185тыр.

 

- Orsis со скидкой стандартный апер Armolite 16" - 8 твист оксидированый орсисовский - 105 тыр.

 

- Винтовка от Кожаева Геннадия, стандартная 120тыр апер и прочее DPMS, ручка и мушка плюс 15тыр, ствол 14.5 или 16" - 8 твист лотар вальтер нержавейка, доп оксидирование 3 тыр.

 

Винтовка будет использоваться немного для охоты по мелкому зверю и немного для практической стрельбы без фанатизма.

Стрелять хотел кентавром если появится 4гр. и тем что Санта-Клаус пошлет из Лапландии :)

 

Другие варианты не рассматриваю, ауг, хеклер, молот отпадают по религиозным соображениям.

 

Понимаю что все три варианта не вполне себе надежные т.е. при попадании влаги, грязи, подмерзании или еще чего будут заедания.

Но готов с этим мириться главное понять есть ли разница принципиальная между ними. Не пользовался только винтовкой Кожаева, но планирую

поехать посмотреть.

 

Мои мысли, хочется по типу М4, т.к. набегавшись с Benelli M2 понял что хочу что то короче, 18" ствол не хочу однозначно т.к. дальше 400м врядли

стрелять буду, а скорей до 300. твист без разницы 8" или 9" оба запустят пули от 60 до 77 грейн. Осталось только

понять если орсис не сильно косячный в купе с армолайтом? то зачем платить больше, хотя орсис стоил недавно 90тыр. С другой стороны винтовки

от Геннадия Кожаева, я что-то в продаже не видел, а вот шмайсеров и орсисов хватает, может потому что их больше покупают?

 

Прошу Всех у кого был опыт помочь в данном вопросе. Т.к. купить хочется хорошую вещь на долго.

П.С другие калибры не интересуют т.к. есть Blaser 308/9.3

 

Модератора попрошу перенести тему (если не в тот раздел зашел).

[belneo]

сравнивал арки, лично мне визуально и по ощущениям больше всех понравилась Шмайсер! Не скрипит, очень добротно сделана!!!

Затем поставил бы Кожаева, и далее.

Хеклер у меня был, минус его вес....

Ауг самый сбалансированный...

[evgenkim]

первым бы поставил армалайт, шмайсер средненький, ничего примечательного, по ГМ не скажу. в любом случае покупается только из за основного, аппер-ловер-ствол, все остальное потом под свои хотелки навешивается.

при заказе если есть возможность не платить за мушку и ручку то и не надо.

до 300м ствол 14,5" справляется со всеми IPSC мишенями, для охоты и подавно хватит.

да, и кентавра больше не будет.

[sk]

Сугубо имхо. Из перечисленного только винтовка Геннадия Михайловича. Ствол 14.5. Твист 8-й 77 гран не стабилизирует. 62-да, 65-69 в большинстве случаев то же. Идеально твист 7", летит все включая 77гран. Если до 69гран можно еще ствол укоротить.

 

По поводу надежности. :) это легенды. Правильно собранная и настроенная арка , оч надежный инструмент. При стрельбе можно. В открытое окно затвора сыпать песок и грязь, перемалывает в пыль. Без каких либо задержек.

 

Спуск тимней, гидробуфер, дтк типа микулек, хендгард или Самсон или Трой.

[dаllаs]

в любом случае покупается только из за основного, аппер-ловер-ствол

Полностью поддерживаю. Если дешево 55-62 грейн (барнаул, кентавр-остатки) из всех предложенных вариантов подходит только 9й твист.

Если стрелять импортом или релоадить, тогда можно и подумать по 8-му и 7-му твисту для тяжелых пуль. По поводу ГМ, ничего против не имею но он сам писал, что комплектующие используются те, которые есть в данный момент. Поэтому какой будет аппер и ловер и все остальное это вопрос.

 

Из всего перечисленного взял бы Шмайсер из-за твиста, если цена сильно имеет значение и твист не самое главное, тогда Орсис (=армалайт). В принципе имеет смысл обсудить с Орсисом доп.ствол в нужном твисте, если сейчас они делают доп.стволы, тогда за цену Шмайсера можно будет купить Орсис с двумя стволами.

[Jim eXtreme]

Спасибо ребята, внимательно изучил мнение каждого! Да у ГМ винтовок к сожалению так, что будет то и поставят, а я уже избаловался спуском меньше 1кг, у орсиса по моему два положения 1.5 и 2.5кг что в принципе пойдет цевье там калл, ручка калл, но меня устраивает т.к. навешивать ничего не буду кроме оптики 1-5х24. Плюс они говорят что их покрытие спокойно держит барнаул и прочую железную херню. Плюс возможность после сгорания ствола поставить такой же тысяч за 35. У ГМ все хорошо, но срок договора до 6 месяцев ожидания!!! Далас, вопрос что вы имели ввиду по доп стволу в 6.8спс :)? Там же только ствол и будет отличаться. А для охоты если зарелодить красота :).

[dаllаs]

Доп ствол в другом твисте, ИМХО твист 8 не особо подходит для 55-62 грейна, очень погранично.

Стандартный ствол они менять не будут 100%, таким образом на разницу в цене можно заказать ствол с твистом 9 например, тогда у Шмайсера преимуществ не остается и в те же деньги у вас получается 2 ствола. Ну а по поводу другого калибра, а оно нужно? :) Тем более 6.8

[Jim eXtreme]

Еще нашел в наличие AUG-z за 122тыр, и AR15 M4 за 155, от этой цены процентов 10% видимо удастся скинуть. Кто что думает? У ауга плюс хром ствол твист 9" и ствол 16 т.е. любое наше говно полетит плюс поршень и ручная регулировка газ камеры т.е. могу стрелять как болтовиком так и п/а.

[sk]

Доп ствол в другом твисте, ИМХО твист 8 не особо подходит для 55-62 грейна, очень погранично.

 

Поясните пожалуйста. Почему не подходит? У меня в данный момент арка 10.5" ствол с 7" твистом . Летит все от 55 до 77. До этого были 14.5" с 8 и 9 твистом. Вот там как раз приходилось выбирать.

Т.е из 8" и 9", для ствола до 16", я бы как раз выбрал 8" твист как более универсальный.

[dаllаs]

10.5" ствол где-то не в России? Со стволом такой длины у меня опыта нет, а в данном случае это может иметь существенное значение.

 

О какой кучности мы сейчас говорим? тогда давайте начнем с этого. И каким патроном и пулей...

 

До того как я приобрел АР-ку я очень плотно изучал информацию в т.ч. по твисту, у американцев очень много информации, нет смысла переписывать все в очередной раз, есть огромный опыт стрелков и я склонен этому опыту верить, поэтому для себя сделал выбор в пользу 9 твиста, т.к. до 70 грейн его хватит на стандартном 16" стволе.

Например Сценар 69 неплохая пуля если релоадить, хотя это и погранично, думаю 8 твист для него будет лучше. Но 9 уж точно он подойдет для 55 и 62 грейн, а эти патроны дешевы и доступны в заводском исполнении и минута там будет вполне.

 

Перебирать все твисты чтобы выбрать лучший и кому-то что-то доказать у меня цели и возможности не было да и нет, зачем при таком колоссальном опыте стрелков АР-15 в 223 рем, ну а релоадить для АРки нет желания и времени.

 

http://www.gunsandammo.com/ammo/pair-barrel-twist-rates-ammo/

http://www.survivalistboards.com/showthread.php?t=207279

http://www.snipercentral.com/223.htm

[Jim eXtreme]

Я также изучал данную тему, твист 8-9 на 16" стволе полетят все пули от 55 до 67 грейн хорошо. Мне меньше бы понравился 7 твист или 12 тый.

[walet]

Могу сказать, что 55 гран (кентавр + родные амерские армейские М-чёт-то там) завод на 7 твисте и стволе 16 ДДшном в говермент контуре летит весьма посредственно - около 5 см, как Сайга :)

Купил 1000 СМК 69, но пока не запускал, вот теперь думаю может стоило 77 гран взять?, но опасался что в магазин не полезут :) Берите 9 твист, на завод общедоступный оно ИМХО полезнее..

[Jim eXtreme]

Всем спасибо внес предоплату за орсис, по своим ощущениям винтовка очень понравилась, посмотрим как будет стрелять, будет время отпишусь!!!

[Sh00ter]

Есть интерес взять или Орсис или кастом от Геннадия Михайловича.

Заодно выбираю прицел для IPSC и прочих пострелушек до 300 м.

 

* коллиматор Bushnell TRS-25 - http://forum.guns.ru/forum/95/770393.html - такой лежит без дела, может его поставить и не париться? :)

 

* http://www.meopta.com/en/zd-1-4x22-1404042235.html - кто что скажет за meopta в принципе? Как прицелы ?

Вот еще - http://www.smedvedem.ru/pages/1069/10004 для .223 Rem/5.56 NATO

 

* Trijicon 4x32 ACOG - http://www.prizel.ru/brendy/trijicon/pricely-30/seriya-acog/acog-4x32/#used_attributes=12:589&view=default&sort_type=0&minprice=0&maxprice=0 . Какой из этих выбрать - еще не разобрался...

* http://acog.ru/acog-4x32 - Из этих какой-то можно выбрать? Радует маленький вес прицела.

 

* такой вот Trijicon 4x32 ACOG с коллиматором - http://www.opticsplanet.com/trijicon-acog-4x32-ecos-dual-illum-scope-ta31-ecos.html . Тока был бы он еще в черном цвете... Непонятно зачем такой цвет сделали?

 

* BUSHNELL Elite Tactical 1-6.5x24 FFP - http://www.bushnell.com/tactical/rifle-scopes/elite-tactical/smrs-1-6-5x-24mm-illuminated-btr-1 . Тока с прицельной сеткой не решил, BTR-1 (ET1624F) или BTR-2 (ET1624J)

 

* BUSHNELL Elite Tactical 1-8.5x24 FFP - http://www.bushnell.com/tactical/rifle-scopes/elite-tactical/smrs-1-8-5x-24mm - смущает 34 мм труба, привык к 30 мм трубам. И цена смущает... Да и отзывов о нем не нашел.

 

Пожалуста скажите для AR 15 .223 Rem какой прицел из этих посоветуете? Задача не переплатить за имя и мнимые достоинства. Задача взять крепкий, надежный и максимально универсальный прицел :cool:

Чтоб и по мишенькам, и на войну если чо :rolleyes:

Надеюсь на помощь знатоков. Может мои муки выбора прицела помогут еще кому то... Большое спасибо :)

Изменено 18 января 2015 пользователем Sh00ter

[evgenkim]

Вортекс 1-6 или свар, бушнел один у меня рассыпался

[Sh00ter]

Спасибо! Речь об этих моделях?

 

http://www.prizel.ru/pricel-vortex-razor-hd-gen-ii-1-6x24-s-podsvetkoy-setki-truba-30-mm-jm-1-bdc-rzr-16003.html

 

http://www.eurooptic.com/swarovski-z6i-1-6x24-brt-i-matte-black-69135-new.aspx

[evgenkim]

да

[Jim eXtreme]

Шутер, если вы можете себе позволить в данный момент патроны по 30-50р для пострелушек в ИПС то выбирайте орсис, я его еще не отсреливал. Но особых надежд на высокоточность не подаю. Если нужен бабах, настрел и понимание имхо лучше в сложившейся ситуации взять под 5.45 что то, а как ошибки будут больше от винтовки тогда и заказать винт от ГМ за стомильенов... если он еще захочет вас выслушать. Себе пока взял прицел вортекс пст 1-4, но вортекс не нравится, у них много брака пока выбирал из 3х выбрал один т.к. в двух подсветка глючила. Второй вортекс себе не куплю. На войну в макс случае нужен коллиматор и АК-74, что думаю выдадут сразу же. А для гражданки в сложившейся ситуации вы сейчас переплатите х2 ценник если не х3. Многие мои коллеги тренируются с сайгой в 223 по откртым либо с простеньким коллиматором. Кентавра похоже несколько лет не будет, а стрелять сталью из орсиса это макс 5-6тыс и в ведро не попасть. Это 30 тренировок, т.е от силы 2 года эксплуатации в ИПС и дальше 3 месяца ждать перествола за 50 тыщ, если они не поднимут цену на импортную сталь в чем я сомневаюсь. Хорошо все взвесьте, заказывать вальтер ствол или покупать шмайсер ради чего? Он и орсивский не стоит 50 тыс. В америке перестволить Арку стоит 200-300 у.е. из той же стали. там я бы не сомневался чем стрелять из нее.

Изменено 18 января 2015 пользователем Jim eXtreme

[KaraDag]

Имхо, бушнелл и триджикон-совсем разные категории, не в пользу бушнелла. Если триджикон-приглядитесь к модели https://www.trijicon.com/na_en/products/product1.php?id=SRS

тяжёлый, но надёжный и точка маленькая, батарейки хватает хрен знает на сколько и она доступна, причём в морозоустойчивом варианте. Очень важно при выборе коллиматора посмотреть в конкретную модель своими глазами, индивидуальные особенности зрения могут сильно огорчить, и с этим ничего нельзя поделать. Речь именно о коллиматорах.

[Sh00ter]

Шутер, если вы можете себе позволить в данный момент патроны по 30-50р для пострелушек в ИПС то выбирайте орсис, я его еще не отсреливал.

 

Не знаю где патроны .223 по 30-50 р. за штуку, это наверное какие то матчевые патроны пр-ва РФ.

http://www.tempgun.ru/catalog/3348/ - можно вот такими стрелять, цены адекватные, Барнаул с пульками разного веса по 9 руб./шт.

 

...тогда и заказать винт от ГМ за стомильенов... если он еще захочет вас выслушать.

 

Эт точно, с ГМ общаться нелегко, но все равно приятно с профи общаться :)

 

...Себе пока взял прицел вортекс пст 1-4, но вортекс не нравится, у них много брака пока выбирал из 3х выбрал один т.к. в двух подсветка глючила. Второй вортекс себе не куплю.

 

Vortex это галимый Китай? Или Филипины их сейчас делают?

evgenkim рекомендует Vortex, а у вас вон какой негативный опыт по Vortex...

Судя по цене - http://www.prizel.ru/pricel-vortex-r...rzr-16003.html - это как минимум Япония делает :)

 

...Кентавра похоже несколько лет не будет

 

Откуда такие сведения или предположения?

 

...а стрелять сталью из орсиса это макс 5-6тыс и в ведро не попасть. Это 30 тренировок, т.е от силы 2 года эксплуатации в ИПС и дальше 3 месяца ждать перествола за 50 тыщ, если они не поднимут цену на импортную сталь в чем я сомневаюсь.

 

Я даже уверен что на импорт. сталь и на перествол цены вырастут. У нас по другому не бывает :)

 

...Хорошо все взвесьте, заказывать вальтер ствол или покупать шмайсер ради чего? Он и орсивский не стоит 50 тыс. В америке перестволить Арку стоит 200-300 у.е. из той же стали. там я бы не сомневался чем стрелять из нее.

 

Очень большое спасибо за вдумчивый ответ! Может тогда вообще взять AR 15 от Молота? Ствол хромированный, точность по статистике около 1,5-2 МОА простеньким фабричным патроном. Обвесить ее можно также, ну и потом уже побороться за улучшение кучности...