Прошу совета в настройке Berger VLD

[Stranger]

Продолжение первых робких шажков в настройке бергеров, и ... немного "ламерско-дилетантских" вопросов...

Начну с приятного для себя и своей ружбайки.

В первом приближении - очень неплохо повел себя Berger VLD 168 gr. при посадке пульки согласно мануалу (C.O.L. = 2.810) :)

 

 

Навеска 42,6 gr Сунара 30-06S партии 6/13к. скучковалась в ~0.25 MOA

Также интересно прилетел бергер на навеске 44 gr. ~ 0.27 MOA

а вот 43 грейна видимо моей ружбайке не нравится ... раскидывает её что с А-Максом, что с Бергером...

 

Ну, и так как мне дали на эти пострелушки поиграться с хроном, тестовый отстрел по бумаге был совмещен с замером скоростей.

 

Вот какая получилась картина:

 

Честно говоря, последняя колонка с результатами ввела меня в замешательство. Получается что изменение посадки пули и касание её в нарезы увеличило скорость больше, чем дополнительные 1,4 gr. порошка :eek:

 

Такое вообще возможно?

 

При этом никаких "внешних" признаков превышения давления обнаружено не было - затвор открывался в штатном режиме / проточка гильз не увеличилась / капсуля на месте / даже следа от выбрасывателя на жОпке гильзы не появилось ... :confused:

[Epsorokin]

Круто получилось на Сунаре Поздравляю. И мне вселили оптимизм :) Я кроме Сунара ничего не нашел. Извините, что не по теме.

[Stranger]

упс... случайно грохнул один важный архивчик на компьютере :(

 

Комрады, поделитесь ПЛИИИЗЗ копией бергеровского мануала по 308 калибру с бульками 168-175 gr.

 

Заранее благодарен!!!

[Igor-63]

 

Честно говоря, последняя колонка с результатами ввела меня в замешательство. Получается что изменение посадки пули и касание её в нарезы увеличило скорость больше, чем дополнительные 1,4 gr. порошка :eek:

 

Такое вообще возможно?

 

При этом никаких "внешних" признаков превышения давления обнаружено не было - затвор открывался в штатном режиме / проточка гильз не увеличилась / капсуля на месте / даже следа от выбрасывателя на жОпке гильзы не появилось ... :confused:

 

Небольшое изменение скорости в зависимости от посадки пули возможно, мог дать прибавку разогретый ствол, но не на столько же. Скорее всего хрон неправильно сработал. Но ситуация интересная, попробуйте повторить одинаковые навески, с разным СОL. А подрезка и фаски здесь ни при чем.

[Stranger]

И снова вопрос к Уважаемым Корифеям данного форума.

Прошу помочь и подсказать - можно ли сделать хоть какие то выводы (кроме того, что нужно учиться нормально стрелять :o) из приведенных ниже мишеней?

Вводные: Первая проба пера со 175-м Бергером ВЛД. Порошок Сунар 30-06, партия 6/13. C.O.L. -2.810. Погода +3 / ветер порывистый 4-7 м/с.

Заметки на полях: указана навеска Сунара, рядом в кружочке буква А и В (стреляли с братом одни и те же навески по очереди - пытались усреднить кривизну рук :o ) ну и соответственно результаты по центрам пробоин в "мм" и "МОА". Группы из 3-х выстрелов.

По стечению обстоятельств самой кучной получилась тестовая группа с навеской 44,5 (её было заготовлено только 3 патрона - переживал за "передоз" ... но никаких признаков превышения на удивление обнаружено не было ...

 

Ну и сам вопрос - какую навеску взять за основу для дальнейших изысканий?

 

Изменено 15 февраля 2015 пользователем Stranger

[Stranger]

данные с хрона, полученные во время отстрела:

 

[dаllаs]

Ну как бы и никто не говорил, что зависимость будет линейная. Это нормальная ситуация.

 

Мне вот интересно, что Вам дает измерение скорости? Каким образом Вы используете эти результаты?

Из вашего вопроса я делаю вывод, что кроме путаницы они ничего не вносят и ничего абсолютно не дают.

 

Схема настройки патрона простая - сначала настраивате патрон на максимальную кучность, скорость Вас абсолютно не должна беспокоить (если нет задачи достичь этой скорости для каких то целей). После чего, когда кучная навеска найдет, тогда можно взять и просто измерить текущую скорость для использования в калькуляторе или для последующей простоты настройки, но НЕ для поиска кучной. Все ИМХО.

[Stranger]

эмм... какого то особого прикладного смысла в измерение скорости не вкладывалось :o

Просто по случаю, был под рукой хрон, которым и воспользовался при тестовом отстреле.

Для меня процесс релодЫрьства пока еще в новинку... ну и показания хрона, воспринимались как доп. инфомация для понимания базовых процессов так сказать...

 

а вопрос основной в том, что я не знаю, можно ли из полученных результатов на мишени понять - какую навеску взять за основу для дальнейших изысканий?

[НСК-И]

Схема настройки патрона простая - сначала настраивате патрон на максимальную кучность, скорость Вас абсолютно не должна беспокоить (если нет задачи достичь этой скорости для каких то целей). После чего, когда кучная навеска найдет, тогда можно взять и просто измерить текущую скорость для использования в калькуляторе или для последующей простоты настройки, но НЕ для поиска кучной.

+100 :)

Предназначение скоростеметра,определение разброса скоростей в собранных патронах.ИМХО.Мне удобнее скорость подгонять прострелом(точно,надежно) ИМХО

[dаllаs]

а вопрос основной в том, что я не знаю, можно ли из полученных результатов на мишени понять - какую навеску взять за основу для дальнейших изысканий?

Я бы стрелял минимум по 5, тем более это не тир, и порывистый ветер. Из мишеней выше вывод сделать довольно сложно, не зная как Вы стреляли (сошки, упор, мешок и т.п.), только Вы вывод и сможете сделать ИМХО.

[Stranger]

да...да...да... полностью согласен.

В качестве собственного примера. Хрон по "кучному" для моей ружбайки патрону Бергер 168 (с навеской 42,6) показывал скорость 808 мысов.

Но прострелом - для того чтобы стал нормально работать Стрелок Про - была выставлена скорость 834 м/с

 

тут вопрос несколько в другом - я еще ну вАщпе не умею интерпретировать первоначальные данные на мишени :o

Если посмотреть первую страницу этой темы - то начальные мишени показывали примерно такую же неразбериху, но благодаря мудрому совету Уважаемого ВДЧ (из той "каши" на мишенях, он порекомендовал использовать именно навеску 42,6) ... И в итоге, для 168-го Бергера мне удалось собрать кучный (по моим меркам) боеприпас.

 

Теперь хочу сделать тоже самое с 175-м Бергером. Руки чешутся ... А какую навеску порошка взять за основу - не знаю :confused:

[Stranger]

В общем, как я понял - лучше всё перестрелять :rolleyes:

данный отстрел, как впрочем и все предыдущие, велся со стола, сошки харрис, задний самодельный мешок (набит песком)...

COL - т.к. 168-й бергер полетел хорошо на стандартном 2,810... в случае 175-тки был он же был взят за основу...

Тир... в тире было бы замечательно ... вот только, тот который относительно доступен - он всего 50 м.

Есть в теории одын 100 метровый ... но ценник за одЫн час в пределах стошки баксофффф как то не позволяет мне его рассматривать :mad:

да и к тому же - стрелять то потом всё равно придется в ветер ... штиля в наших степях практически не бывает :(

[telega765]

Здравствуйте, На самом деле, вы, возможно, захотите попробовать тестирование пуля прыгать, который мы рекомендуем для использования наших VLD пуль. В следующей статье будет делать хорошую работу, объясняя процедуру, мы нашли, что будет хорошо работать для вас. Получение Лучший точности и аккуратности от VLD пуль в вашей винтовки Опубликовано 8 апреля 2009 Фон VLD пуль разработаны с секущей оживальной. Это стрельчатыми форма позволяет пули, чтобы быть более эффективным в полете (сохранить больше скорость = меньше капли и отклонение ветра). В то время как этот результат желательно для многих стрелковых стрелков секущая стрельчатыми на VLD пуль производит другой результат во многих винтовки. Это может быть трудно получить VLD к группе хорошо (низкая точность). За годы мы призвали стрелков использовать базу картриджа до конца опорной поверхности OAL (я буду использовать термин УГОЛЬ, чтобы представлять этот аспект), которая позволяет VLD к коснуться нарезов или быть застряла в нарезы. Это при условии, отличные результаты для многих стрелков, но были и другие, которые не достигают максимальной производительности с ДПД застряла в их нарезов. Эти стрелки остались с верой, что VLD пуль просто не будет стрелять в своих винтовки. Другие группы стрелков были обескуражены нашей рекомендации прикоснуться к нарезов. Некоторые из этих стрелков знал, что в какой-то момент во время целевой конкуренции им будет предложено удалить живой раунд. С пулей застряла в нарезы был хороший шанс пуля будет придерживаться в стволе, которые могут привести в действие, полное порошка. Это трудно на шутер во время матча. Еще одна группа стрелков, которые были обескуражены нашей рекомендации прикоснуться к нарезов те, кто питаются через журналы или длинные глотки. Длина Журнал раундов загруженные VLDs не мог коснуться земли в большинстве винтовок (это конкретная причина, что за годы мы говорили VLD пуль не хорошо работать в журнале). Когда винтовка может быть один кормят, но не было патрон с длинной горле загружен круглый, что было как можно дольше до сих пор не коснулся бы нарезов. До недавнего времени, шутеры, которые пострадали от этих реалий, как полагают, не в состоянии добиться успеха с VLD пуль , Правда, мы бы получить от времени сообщают, что винтовка выстрел очень хорошо, когда прыгает ДПДК пули, но мы сбрасывать со счетов эти сообщения как аномалии. Это не было до тех пор, VLD не стал очень популярным, как охота пули, что мы тогда были в состоянии узнать правду о том, ДПДК пули хорошо стрелять в подавляющем большинстве винтовок. После того как мы доказали, что пули Бергер VLD последовательно и исключительно способен положить игру вниз быстро мы начали продвигать VLD к охотникам. Мы нервничали на первый, как мы считаем, VLD, необходимую, чтобы быть в нарезы, чтобы стрелять хорошо, и мы также знали, что большинство охотников использовать журнал и Самми камеры. Наши уши были широко открыты, как был получен сигнал обратной связи. Это было удивительно слышать, что большинство стрелков описано результаты точности, говоря "это лучший моя винтовка никогда не стрелял." Мы почесал голову об этом на некоторое время, пока мы не начали получать обратную связь от охотников, которые были конкуренции стрелков, а также. Многие из них были те же ребята, которые говорили нам, в течение многих лет, что VLDs стрелять здорово, когда прыгнул. Так гораздо большее число стрелков были с помощью VLD пуль со скачком мы начали сравнивать все отзывы и обнаружили общие характеристики успешных в отчетах, которые дали нам необходимую информацию, чтобы получить VLD работает в вашей винтовки. Мы были в состоянии передать эти характеристики на несколько стрелков, которые боролись с VLD пуль. Каждый стрелок сообщили, что успех после применения рекомендацию. Решение следующее было проверено многочисленными стрелков во многих винтовок с использованием пуль разного калибра и веса. Это согласуется для всех VLD пуль. То, что было обнаружил, что VLD пуль стрелять лучше, когда загружен уголь, который ставит пулю в "сладкое пятно". Это сладкое пятно группа .030 .040 в ширину и находится где-то между заклинивания пули в землях и .150 спрыгнуть земель. Примечание: При обсуждении варенье и прыгать я имею в виду расстояние от зоны подшипника Поверхность, которая занимается нарезов и сам нарезов. Есть много продуктов, которые позволяют измерить эти критические размеры. Некоторые лучше других. Я не буду вдаваться в методах измерения варенье и прыгать. Если вы не знакомы с этим аспектом перезагрузки Крайне важно, что вы понимаете эту концепцию, прежде чем пытаться это испытание. Многие перегружатели чувствовать себя (и я склонен согласиться), что значимые коррективы уголь 0,002 до 005. Каждый раз в то время я мог бы регулировать угля .010, но это, кажется, как я двигаюсь пули длину футбольного поля. Единственный способ шутер будет в состоянии извлечь выгоду из этой ситуации является отпустить этого мнения, что более чем 0,010 изменить слишком много (включая меня). Пытаясь найти УГОЛЬ, что ставит вас в сладком месте, перемещая .002 чтобы .010 займет так долго баррель может быть изношены на время вам разобраться, если вы не даете первым. Поскольку сладкое пятно .030 .040 с широким мы рекомендуем вам провести следующий тест, чтобы узнать винтовки VLD сладкое пятно. Нагрузка 24 раундов на следующей УГЛЯ, если вы целевой конкурс шутер, который не беспокоиться о заклинивания пули: 1. .010 В трогательных () земель (джем) 6 раундов 2. .040 От земли (Перейти) 6 раундов 3. 0,080 от земли (Перейти) 6 раундов 4. .120 От земли (переход) 6 раундов Загрузите 24 раундов на следующей УГЛЯ, если вы охотник (потянув пулю из корпуса с вашей нарезов, а в поле может быть охота заканчивается событием, которое следует избегать) или Конкурс шутер, который беспокоится о потянув пулю во время матча: 1. .010 От земли (Перейти) 6 раундов 2. .050 От земли (Перейти) 6 раундов 3. 0,090 от земли (Перейти) 6 раундов 4. .130 От землями (Перейти) 6 раундов стрелять 2 (отдельные) 3 выстрела группы в справедливых условиях, чтобы увидеть, как они группу. Замечательный реальность этого теста является то, что один из этих 4 углей будет превосходить другие три со значительным отрывом. После того как вы знаете, какой из этих 4 УГЛЯ стреляет лучше, то вы можете настроить УГОЛЬ +/- .002 .005 или. Принимая время, чтобы установить этот тест до окупится, когда вы обнаружите, что ваш винтовка способна стрелять ДПДК пули очень хорошо (даже при 100 ярдов). С уважением, Эрик Stecker Мастер Bulletsmith Эта статья от Эрика поможет вам в разработке надлежащей Пуля скачок для оптимальной точности от вашей винтовки. Это просто не правило, что больше вы хотите, чтобы ДПДК пулю на землях, как это когда-то считалось. Боб Блейн Berger Пули технический специалист

[Epsorokin]

Весело читается такой перевод :) особенно про питается из журнала или длинного горла ... :)

[НСК-И]

Они рекомендуют тем у кого не летит в нарезах пробовать джамп 40-80-120.(от касания нарезов).Из моей практики в разных калибрах, влд всегда отлично летит в нарезах.Единственный раз настроил на джамп Блазер 6.5-284 140 влд.Там просто нарезы были очень далеко и пришлось использовать эту схему)40-80-120).Так по сей день и стреляет с джампом примерно 0.80 :)

[Epsorokin]

Странно, что такие большие шаги. В нарезах двигают вроде по 0,03". Видимо прыгает пуля быстрее чем по нарезам протискивается.

[Слонёнок Гобо]

Схема настройки патрона простая - сначала настраивате патрон на максимальную кучность, скорость Вас абсолютно не должна беспокоить (если нет задачи достичь этой скорости для каких то целей). После чего, когда кучная навеска найдет, тогда можно взять и просто измерить текущую скорость для использования в калькуляторе или для последующей простоты настройки, но НЕ для поиска кучной. Все ИМХО.

 

1. Выбираете пулю и порох, которыми планируете стрелять. Берете тестовые гильзы, прогоняете на них навеску до признаков превышения давления и одновременно ищите кучные полки. Выбираете нужную кучную полку исходя из задач, живучести ствола и т.д. Разные пули и пороха могут давать разные результаты. Если какая-то комбинация не летит, не нужно жечь ствол, нужно сменить пулю и/или порох.

 

2. VLD вообще непростая пуля, если настраивать её не в нарезах. В случае ТС есть масса пуль, которые можно использовать в калибре 308 Win, весом от 168 до 175 гран (классика). Berger 175 BT-LR, Lapua Scenar 175, Hornady A-Max 168/178, Sierra MK 175...

[НСК-И]

. В случае ТС есть масса пуль, которые можно использовать в калибре 308 Win,

Поддержу.В 308 на влд нужно смотреть в последнюю очередь.ИМХО

[sergey-k77]

VLD 168 грейн весьма точная, но капризная в настройке пуля. У меня на 12 твисте она отлично летела с джампом в 0,002" (две тысячные) дюйма.

[lazar0]

Добрый день. Можно ли попросить фото странички из мануала Berger, 308win vld hunting 175 gr и classic hunter 168 gr.

Спасибо. 

[heym21]

[lazar0]

Спасибо большое!