Чемпионат Англии 2015 Ф КЛАСС

[НСК-И]

Бенчрест - это в 1 дырку = 0.1моа , а Ф класс - 0.5 моа Требования разные.

Когда винтовка стреляет 0.1 тогда у стрелка появляются дополнительные возможности :) он может позволить себе больше косячить.Если винтовка стреляет 0.5 моа,шансов на ошибку у стрелка вообще нет.

Не забываем про формулу

кучность винтовки в моа+умение читать ветер в моа= результат на мишени. :)

[REM5566]

кучность винтовки в моа+умение читать ветер в моа= результат на мишени.

Бесспорно Согласен ! но не все мастера в Ф классе ( разговаривал с ребятами в Ф-тр. с украинской команды ) по этому поводу замарачиваются, говорят 0.3 моа достаточно :) У Димы на настроечных мишенях сколько в моа ? И почему он не парится по этому поводу ?

На каких навесках?

Скорость 900-910м/с. навеску не спросил.

Изменено 3 июля 2015 пользователем REM5566

[НСК-И]

но не все мастера в Ф классе по этому поводу замарачиваются .

Все топы только и делают,что заморачиваются по этому поводу.Они лучше всех понимают,что железо рулит!И чем кучнее,тем больше шансов среди таких же топов.Иначе нет шансов.Дима думает только про кучность,особенно после поездки на Супершоот.В ф классе кучность нужна не меньше чем в бенчресте и это ФАКТ !

Скорость 900-910м/с.

Вот по этому и отдача показалась не очень злой :)на соревновательных навесках будут другие ощущения:)

[НСК-И]

У Димы на настроечных мишенях сколько в моа ?

По центрам меньше двух габаритов,меньше 0.3 моа однозначно. Для соревнований он остановился в этот раз на 66.5 и все было хорошо!

[Maxxis74]

Сорри, действительно на 930мс, кейсы 5 циклов живут))

[REM5566]

Дима думает только про кучность,особенно после поездки на Супершоот.

Тогда почему у мастера на 100 метров такие мишени как у меня :) , а железо и мастерская в 3 раза лучше чем Зброяр ??? Он же в курсе тех вещей о которых ты Игорь говоришь.:) Я не поверю в то что у него нет времени довести все до 0.1 моа !

Мне это не понятно :) пока что.

Изменено 3 июля 2015 пользователем REM5566

[Groall]

Причина в кучной стрельбе,умении кучно стрелять.Винтовка стреляет в дыру,причем тут железо?Только стрелок.ИМХО

 

Проблема и причина только в ветре,вообще не вижу смысла настроек патрона дальше 200м.Нереально отследить все изменения ветра дальше 200м.ИМХО

Уверен,что основная масса стрелков в России стреляют на дальние дистанции без флагов(нужное количество,правильная расстановка по дистанции),не выносят точку прицеливания вообще (на каждый выстрел),просто стреляют в сторону мишени и ждут чуда :),а потом делают ложные выводы вводя в заблуждение в первую очередь себя.

Уверен,что все настройки патрона(в любом калибре) нужно проводить на 100-200 м,это видимые дистанции на которых реально отследить ветер при должном умении.ИМХО

 

Это твое мнение,бывают и другие мнения.я не раз видел,как винтовки для Ф-класса настраивали на кучность на 500 метров.знаю людей,которые навеску подбирают только на 300 метров.

Флаги это хорошо,но с миражем тоже уметь нужно работать.и если посмотреть на стрельбу например Гарри Косттелло,зачем ему труба у винтовки с 50 кратным прицелом?) Да чтобы мираж лучше видеть.

[НСК-И]

А причем тут мираж? Что мираж,что флаги это просто индикаторы ветра с которыми нужно уметь работать. У кого что лучше получается,тот с тем и работает.

Всегда высказываю только свое мнение,основанное на своем опыте. На истину не претендую ,просто делюсь информацией и не более.

Настраивать винтовку на 500 м это пустая трата времени,с таким подходом никогда не получить максимальный результат . Имхо Причины очевидны :)

[Andrey G]

Они все так говорят,

 

чтобы не иметь конкурентов...

 

Просто потом окажется что это был "дружеский стеб"...

 

И ведь не зря мне Питер Волкер в инвойсе на 300всм предложил твист 9,5 под 230 бергер...

Сейчас нет времени выкладывать все расчеты и мишени которые делали три года назад под 215... С учетом что 230 и 215 одной длинны, получается что ты пишешь верно, более менее нормальная стабилизация появляется после- 9,5"...

Алексей (Хабаровск) тогда предложил- 9,4" сказав что именно там должно работать. При твистах 9,0" и 9,4" даже на ближних мишенях уже было видно нормальную стабилизацию.

Только все равно осталось мнение что сама по себе 215 пуля очень капризная. Я сейчас не буду вдаваться в подробности её внутреннего строения, но у неё есть предпосылки к тому что она ведет себя не очень хорошо.

На 10" у 215 группы в "дыру" и отрывы на 1.0MOA-1.5MOA были обычным явлением. Можно здесь конечно объяснить просто неумением стрелять, но при переходе на 200-210 все проблемы стрелка и железа изчезали.

Ещё один момент это стрельба 215 без ветра где она показывала себя хорошо, и проблема стрельбы в ветер где недостабилизированная пуля начинала разбрасывать. Получается что как здесь пишется можно использовать "в штилевой и слабый ветер", только не понятно зачем тогда нужна такая тяжелая пуля, когда без ветра простая 155 летит лучше всего.

 

С уважением, Андрей.

[Groall]

А причем тут мираж? Что мираж,что флаги это просто индикаторы ветра с которыми нужно уметь работать. У кого что лучше получается,тот с тем и работает.

Всегда высказываю только свое мнение,основанное на своем опыте. На истину не претендую ,просто делюсь информацией и не более.

Настраивать винтовку на 500 м это пустая трата времени,с таким подходом никогда не получить максимальный результат . Имхо Причины очевидны :)

 

Щербаков навнрное не в курсе.а я видел как он нп новом орсисе в Балашихе навеску проверял на 500...

[REM5566]

Привозят две винтовки и смотрят на погоду,если ветер позволяет использовать 300 всм используют его,если условия плохие используют 7-270.

Вот она истина ! :)

[WWR]

Всегда высказываю только свое мнение,основанное на своем опыте. На истину не претендую ,просто делюсь информацией и не более.

Вот только уж очень категорично.

[Хабаровск]

Игорь, примеров когда работает на 100/200 и не летит дальше вагон и маленькая тележка, если это совет на твоем опыте, опыт твой явно недостаточен.

Патрон на дальняк тестируется именно на стабильную работу с ветром, уровень ветрового воздействия и стабилизация пули на 200 и 1000 будет разным, будут разными и реакции, 400 и 500 м это уже показательные дистанции, когда все то, что не видно на 100 и 200 (или не является для этих дистанций значительным) уже проявляется.

Я даже мат модели могу подвесить, так как мы считали воздействия, и вот там действительно очевидно, что сохраняет стабильность при потере скорости, а что нет.

 

Какие то калибры и комбинации, которые работают на 200, хорошо проявят себя и дальше, а какие то нет. Так что "общее" правило тут не работает ни разу.

[Groall]

Игорь, примеров когда работает на 100/200 и не летит дальше вагон и маленькая тележка, если это совет на твоем опыте, опыт твой явно недостаточен.

Патрон на дальняк тестируется именно на стабильную работу с ветром, уровень ветрового воздействия и стабилизация пули на 200 и 1000 будет разным, будут разными и реакции, 400 и 500 м это уже показательные дистанции, когда все то, что не видно на 100 и 200 (или не является для этих дистанций значительным) уже проявляется.

Я даже мат модели могу подвесить, так как мы считали воздействия, и вот там действительно очевидно, что сохраняет стабильность при потере скорости, а что нет.

 

Какие то калибры и комбинации, которые работают на 200, хорошо проявят себя и дальше, а какие то нет. Так что "общее" правило тут не работает ни разу.

 

Все индивидуально :-)

[НСК-И]

Щербаков навнрное не в курсе.а я видел как он нп новом орсисе в Балашихе навеску проверял на 500...

Ну проверял и что?Это его личные предпочтения и не более.Мы все разные и подходы у нас разные.Я доходчиво обьяснил ,почему не настраиваю дальше 200м(в основном на 100).Лично я не встречал людей в России,кто мог бы читать ветер дальше 300м.Не вижу смысла настраивать заряд дальше 200м.Проверять настроенный заряд можно на любой разумной дистанции,но настраивать,это пустая трата времени.ИМХО

[НСК-И]

Патрон на дальняк тестируется именно на стабильную работу с ветром, уровень ветрового воздействия и стабилизация пули на 200 и 1000 будет разным, будут разными и реакции, 400 и 500 м это уже показательные дистанции, когда все то, что не видно на 100 и 200 (или не является для этих дистанций значительным) уже проявляется.

Я даже мат модели могу подвесить, так как мы считали воздействия, и вот там действительно очевидно, что сохраняет стабильность при потере скорости, а что нет.

Алексей!Я уже устал от теорий :)зачем они мне :)Зачем мне мат. модели:) мне достаточно МИШЕНЕЙ и желательно,лично исполненных.От разговоров я уже устал.:)

 

Патрон на дальняк тестируется именно на стабильную работу с ветром,

Прежде чем тестировать патрон на дальняк,нужно научиться на дальняк работать с ветром и видеть точку прицеливания и попадания.Вся стрельба на дальняк сводится к удаче в первую очередь т.к происходит практически в слепую т.к на дальняк НИЧЕГО НЕ ВИДНО.

Занимаешь позицию,оцениваешь ветер,вводишь поправку и делаешь серию,всё,стрельбу закончил :) А потом едешь к мишени и начинаешь искать отмазки:)про фгс ,ветроустойчивость и прочую херь.Нужно быть реалистом и тогда,придет понимание того,что настраивать заряд нужно на видимых дистанциях,а это 100-200м.А лучше в закрытом подвале ,так гораздо быстрее.

[НСК-И]

Тогда почему у мастера на 100 метров такие мишени как у меня

Задам ему твой вопрос:)но лучше это сделать тебе:)

[Andrey G]

Ну проверял и что?Это его личные предпочтения и не более.Мы все разные и подходы у нас разные.Я доходчиво обьяснил ,почему не настраиваю дальше 200м(в основном на 100).Лично я не встречал людей в России,кто мог бы читать ветер дальше 300м.Не вижу смысла настраивать заряд дальше 200м.

Игорь, ты не умеешь слышать никого кроме себя. Уперто и напористо крутишь в каждой теме одну и ту-же пластинку. И самое плохое в том что люди читают как ты уверенно и с гонором настаиваешь и принимают это за правило и делают как ты. А потом задают тебе вопрос почему на 100 м у них такие группы а ты ответить не можешь. Не настраивается 7мм на 100м. И то что ты пишешь за "личные предпочтения и не более" здесь как раз правило. И все что тогда настраивали в Балашихе на 500м, дома продолжали на 400м что-бы видеть каждое попадание и реакцию на ветер , не более и не менее. Отвечаешь Алексею за мишени, так их подвешивали и с семерки и с ОРСИСа достаточно. Тебе тоже доходчиво объясняют но ты ничего не хочешь слушать и говоришь что это херь и пустая трата времени. Извини за прямоту, будь немного проще. Научись воспринимать адекватно других, то что делали не так как тебе привычно тоже опыт и иногда очень положительный.

 

С уважением, Андрей.

[НСК-И]

Извини за прямоту, будь немного проще.

Согласен,так проще.Есть одно НО,всегда говорю.что это только мое мнение и не более.Хочешь настраивать на 500,настраивай:) я не против.

И еще,если ты или еще кто то не видел мишени 300всм,338,7 на сто метров,то это только ваши проблемы.Лично я видел и вижу их периодически :).Свои аргументы против настройки на дальше 300 я уже озвучил,ваши аргументы я не воспринимаю т.к их просто нет.

Повторюсь,как можно настраивать на 500 если нельзя отследить ветер.не видно попадания и не видно точку прицеливания(как должно)?

Научись воспринимать адекватно других, то что делали не так как тебе привычно тоже опыт и иногда очень положительный.

Не надо меня учить,как и что мне делать,я сам разберусь.Чтобы было легче жить,нужно определиться кого и что воспринимать,оставлять только то,что работает и тогда все будет хорошо.Пустые разговоры,это просто разговоры,гораздо важнее результат.ИМХО

И самое плохое в том что люди читают как ты уверенно и с гонором настаиваешь и принимают это за правило и делают как ты.

И правильно делают,по этому не стоят на месте,а идут семимильными шагами,не тратят время на ненужные эксперименты,работают на результат сразу,без промежуточных вариантов и заумных разговоров про фгс.

[ivan anosov]

То же не могу понять, как на 100м не летит, а на 500 полетит? Если только случайное совпадение ошибок соберется в центре мишени, но стабильно не получится. ИМХО Игорь правильно говорит, а ветер здесь ни причем, настроить без ветра в тире и вперед на стрельбище.

[SRTV]

Согласен с Игорем. Интересно хотя бы схематически от руки увидеть теоретически предполагаемые траектории нескольких пуль,которые не настраиваются на 100м и начинают кучковаться на 500.

[KRSK]

Несколько дней назад тестировали Blaser R93, .300WSM - пули летят с одинаковой кучностью на всех дистанциях в пределах 0,15 МОА.

 

100м - одна пробоина.

300м - просвет между пробоинами меньше калибра.

500м - просвет между пробоинами около 2-х калибров.

Не думаю, что пули "понимают" необходимость сближаться с увеличением дистанции. :)

 

Вопрос: за счет чего траектории пуль могут сближаться на дальних дистанциях, если на 100, 200 метров имели разброс?

 

С ув.

[НСК-И]

Вопрос: за счет чего траектории пуль могут сближаться на дальних дистанциях, если на 100, 200 метров имели разброс?

:):):) Это вибл!!!

[REM5566]

Задам ему твой вопросно лучше это сделать тебе

Игорь, из этих мишеней я понял, что Диму и так все устраивает, 1 место на 1000 есть ! :) ну если бы не устраивало мы бы увидели 5шт. в 1 дыре, как у тебя ! :)

Изменено 5 июля 2015 пользователем REM5566

[Igor-63]

То же не могу понять, как на 100м не летит, а на 500 полетит? Если только случайное совпадение ошибок соберется в центре мишени, но стабильно не получится. ИМХО Игорь правильно говорит, а ветер здесь ни причем, настроить без ветра в тире и вперед на стрельбище.

Согласен с Игорем. Интересно хотя бы схематически от руки увидеть теоретически предполагаемые траектории нескольких пуль,которые не настраиваются на 100м и начинают кучковаться на 500.

Была винтовка, на 100м стабильно стреляла минуту и никак меньше, а на 300м теми же патронами 0.4- 0.5 МОА. Но там твист не соответствовал пули, возможно перистабилизация была.