Berger Hybrid vs VLD

[Андрей]

Итак на рынке появились гибриды и вместе с етим возникает вопрос что лучше и на какую пулю стоит обратить свое внимание

 

Berger Hybrid vs VLD

[huntsv]

http://www.bergerbullets.com/berger-hybrid-bullets-from-design-to-reality/

Андрей, Вы бы уточнили, для каких целей. Если для охоты, то VLD, если для бумаги, то Hybrid.

Edited April 25, 2013 by huntsv

[EvgeniyS]

VLD очень чувствительные к джампу. у этих пуль есть несколько окон по джампу, в которых они работают очень хорошо, но эти окна достаточно узкие. поэтому влдшки требовательны к подготовке гильзы (дульца), посадочной матрице и необходимо постоянно следить за подгоранием нарезов и коррекцией навески. и постоянно проверять COL.

 

Гибриды не настолько капризны. окна по глубине посадке широкие и не такие явные. гибрид хорошо летает и с джэма и с касания и с джампа.

но у гибридов другая проблема - из за своей длины они требовательны к твисту. на стандартных рекомендованных ФГС они летают плохо, недостабилизируются.

[mrdebet]

*на стандартных рекомендованных ФГС они летают плохо, недостабилизируются.

Евгений, а можно пример?

[EvgeniyS]

пример? пожалуйста.

калибр 6.5.

твист 8.5.

все короткие тяжелые пули, типа 139, 144 прекрасно летают с этого твиста... ну как прекрасно? хорошо летают, если не сильно разгонять. такие середнячки.

а если мы хотим очень кучно и на предельной скорости? тогда берем 140 гибрид.

и на твисте 8.5 мы с удивлением видим, что на этом твисте 140 гибрид находится на нижнем краю стабилизации. нужен как минимум твист 8.0.

вот такой пример.

ФГС поситайте на досуге для все этих пуль, любопытное увидите.

[НСК-И]

Насчет твиста вопрос,для 47го какой свеже оптимальный?В нашей ячейке:)сделали вывод,что оптимальным будет 8й.как более всеядный.Для спорта заказали с 8м,будем смотреть,запускать планируем 123 и 130

[KRSK]

VLD

 

Использовал пулю 80gr в калибре .22-250AI. При рекомендуемом 8" твисте:

 

 

замечательно летела с твиста 9" (пока не умер ствол). Именно под нее и заказывал кастом с 9" твистом в надежде, что недостающий ФГC доберу увеличением начальной скорости. От 1100м/с уверенно стабилизировалась до 100м и летела в одну пробоину. Дальние расстояния - просто супер.

 

С ув.

[EvgeniyS]

Игорь, не очень корректно, как мне кажется, говорить о "оптимальном твисте для 47 гильзы". скорее надо говорить о оптимальном твисте для конкретной пули.

все легкие пули летают хорошо с рекомендованных, насколько я знаю.

и влдшки тоже летают нормально.

засада только с тяжелыми гибридами..

дальше напишу два собственных наблюдения, но доказать не возьмусь :)

1. тяжелые гибриды требуют ФГС не менее 1.5. лучше под 1.6.

2. увеличение скорости не дает улучшения стабилизиции. точнее, стабилизация растет с ростом скорости, но не пропорционально и не достаточно. проверено в 308 калибре и в 300вм. очень хорошо видно по форме ожига.

[huntsv]

проверено в 308 калибре и в 300вм. очень хорошо видно по форме ожига.

Подтверждаю. Работаю, в 300ВМ, с Berger 230 gr Match Hybrid OTM Tactical, очень хорошо стабилизируется, для моей винтовки, на скорости 845мс, пробоины и ожиг получаются очень аккуратные:).

[EvgeniyS]

Подтверждаю. Работаю, в 300ВМ, с Berger 230 gr Match Hybrid OTM Tactical, очень хорошо стабилизируется, для моей винтовки, на скорости 845мс, пробоины и ожиг получаются очень аккуратные:).

 

а какой твист? и есть фотки пробоин? любопытно бы глянуть...

[huntsv]

а какой твист? и есть фотки пробоин? любопытно бы глянуть...

Rem.700 Sehdero 300WM, ствол 26", твист 10", фотки поищу или постараюсь сделать:)

Разровнял как смог:). Berger 230 gr Match Hybrid OTM Tactical, Р№ 30110.

Edited May 3, 2013 by huntsv

[EvgeniyS]

сделайте обязательно, очень любопытно. потому как именно на 10 твисте мы отмечали некоторую недостабилизацию. и даже сильно разгоняя пулю, от 840 до 930 мс, мы проблему не решали. стабилизация немного улучшалась, но недостаточно.

когда будете делать фотки, аккуратно расправьте бахрому - надо видеть не только край ожига, но и как пуля заходит в бумагу.

и еще, померяйте общую длину пули и напишите номер партии с коробки, если не трудно.

 

правда, вы стреляли ОТМ, а он короче таргета на 0.040". это как бы существенно.

Edited April 29, 2013 by EvgeniyS

[EvgeniyS]

нормально стабилизированный тяжелый гибрид выглядит примерно так:

 

обратите внимание не только на ожиг, но и на положение дырки от носика пули, она практически по центру ожега.

это кстати, 500-ярдовая мишень (размер девятки для 1000 ярдов - 0.5 моа), Орсис, 308 калибр и 915 м :)

[Слонёнок Гобо]

Евгений, поделитесь, какие Вы увидели преимущества гибрида перед VLD в калибре 6,5 мм? Речь о Бергере, разумеется.

[EvgeniyS]

Саша, явное преимущество одно - не надо сильно париться по джампу. это что можно сказать точно. мы открутили гибриды в трех калибрах, ведут они себя одинаково.

все остальное на уровне тонких ощущений, поэтому дальше жестокое ИМХО.

 

- гибриды чувствительны к порохам. если 139 сценар летит со всего что горит (но летит стредненько), то гибрид летит далеко не со всех порохов. почему так, объяснить не могу.

- гибриды требуют стабилизации 1.5 и выше. это значит, что под гибрид придется менять ствол (именно поэтому Бергеры включают дурака, когда им задаешь вопрос о стабилизации). увеличением скорости, проблему стабилизации не решить, только твист.

- гибрид требует хорошей скорости. я хочу сказать, что на нижних полках он летает чуть лучше, чем сценар. все явные преимущества этих пуль отрываются на верхних полках да так, что никакому сценару это не снилось.

- гибрид кучнее любого сценара. реально он может выдавать невероятную кучность, чего от других пуль не стоит ожидать.

- кучнее ли гибрид влдшки? вряд ли. но ветер он держит лучше и, повторюсь, не требует суеты по поводу джампа.как по мне, так этого одного вполне достаточно..

[EvgeniyS]

вообще, гибрид настраивается в два этапа - быстро и грубо и потом тонкая доводка.

грубо - коснулся нарезов, прогнал лестницу на разных порошках. все, готово. 0.3 моа на 400 м будет сразу, если ствол нормальный.

тонко - под конкретный ствол гоняешь джэм\джамп и ужимаешь группу до 0.2 моа. причем, щас тапки полетят, ужимаешь для конкретной дистанции :)

причем есть ощущение, что эта тонкая настройка не зависит от калибра. только от конкретного ствола.

[Слонёнок Гобо]

Саша, явное преимущество одно - не надо сильно париться по джампу. это что можно сказать точно. мы открутили гибриды в трех калибрах, ведут они себя одинаково.

все остальное на уровне тонких ощущений, поэтому дальше жестокое ИМХО.

 

- гибриды чувствительны к порохам. если 139 сценар летит со всего что горит (но летит стредненько), то гибрид летит далеко не со всех порохов. почему так, объяснить не могу.

- гибриды требуют стабилизации 1.5 и выше. это значит, что под гибрид придется менять ствол (именно поэтому Бергеры включают дурака, когда им задаешь вопрос о стабилизации). увеличением скорости, проблему стабилизации не решить, только твист.

- гибрид требует хорошей скорости. я хочу сказать, что на нижних полках он летает чуть лучше, чем сценар. все явные преимущества этих пуль отрываются на верхних полках да так, что никакому сценару это не снилось.

- гибрид кучнее любого сценара. реально он может выдавать невероятную кучность, чего от других пуль не стоит ожидать.

- кучнее ли гибрид влдшки? вряд ли. но ветер он держит лучше и, повторюсь, не требует суеты по поводу джампа.как по мне, так этого одного вполне достаточно..

 

Евгений, спасибо! У меня с 8" отлично летят 140-грановые VLD. Партия, которой я стреляю, потихоньку подходит к концу (осталось 400 пуль). Но есть VLD из другой партии. Вот и думаю, то ли продолжить стрелять VLD, благо есть возможность сажать с джампом 0,002" и работать с магазинной подачей, то ли пользуясь случаем перескочить на новый вид пуль.

[Слонёнок Гобо]

вообще, гибрид настраивается в два этапа - быстро и грубо и потом тонкая доводка.

грубо - коснулся нарезов, прогнал лестницу на разных порошках. все, готово. 0.3 моа на 400 м будет сразу, если ствол нормальный.

тонко - под конкретный ствол гоняешь джэм\джамп и ужимаешь группу до 0.2 моа. причем, щас тапки полетят, ужимаешь для конкретной дистанции :)

причем есть ощущение, что эта тонкая настройка не зависит от калибра. только от конкретного ствола.

 

VLD настраиваю так: сначала беру навеску по мануалу вихты, предельную или отступаю от предельной чуть вниз, и подбираю для этой произвольной навески посадку. Потом с этой посадкой подбираю навеску для тех порохов, которыми собираюсь стрелять. Заодно сравниваю, с каким порохом меньше и стабильнее группы.

[kabar]

- гибриды чувствительны к порохам. если 139 сценар летит со всего что горит (но летит стредненько), то гибрид летит далеко не со всех порохов. почему так, объяснить не могу

 

 

Сильно поддержу!!!!!! Точно так и есть,я заметил на переходе 165ого на сунар в 300в.м!

[EvgeniyS]

Вот и думаю, то ли продолжить стрелять VLD, благо есть возможность сажать с джампом 0,002" и работать с магазинной подачей, то ли пользуясь случаем перескочить на новый вид пуль.

 

Саша, гибрид способен выдавать невероятный результат по кучности. это раз.

гибрид имеет лучшие, на сегодняшний день, баллистические характеристики. это два.

но гибрид требует серьезной работы, пулька капризная. настройка довольно сложная в плане подбора компонентов. в первую очередь нужен доступ к ассортименту порохов.

возиться с ней очень интересно, но времени и денег надо немеряно.

вот и думай.

[Слонёнок Гобо]

Саша, гибрид способен выдавать невероятный результат по кучности. это раз.

гибрид имеет лучшие, на сегодняшний день, баллистические характеристики. это два.

но гибрид требует серьезной работы, пулька капризная. настройка довольно сложная в плане подбора компонентов. в первую очередь нужен доступ к ассортименту порохов.

возиться с ней очень интересно, но времени и денег надо немеряно.

вот и думай.

 

БК G7 у гибрида 0,317; у VLD 0,313 - разница не очень большая. А для экспериментов с порохами нужна альтернатива Вихте N560. Потому что нужен порох однозначно двуосновной и с такой же, как у N560, скоростью горения. Я экспериментировал: N550 слишком быстрый, N570 слишком медленный.

[Андрей]

Hodgon Hybrid 100???

[huntsv]

Hodgon Hybrid 100???

может 1000 ?

[Андрей]

может 1000 ?

 

HYBRID 100V

http://www.hodgdon.com/rifle.html

 

 

я просто достал 2 банки

 

вчера прикинул на Квике и весьма неплохо выходит

 

64 гранн 100 % сгорание на 50 см длине ствола

скорость 880

 

можно сыпайть до 65-66 гран

 

гранулы мелкие

Edited April 30, 2013 by Андрей

[huntsv]

Андрей, Вы о каком патроне ?

Сейчас я работаю, в 300ВМ, с Ретумбо, но, думаю, что с Н1000, я бы достиг лучших результатов.

И еще, производители пишут о низкой температурной зависимости Н1000.