Точность при проточке гильз 338 LM точилкой PMA

[Romul77]

Добрый день, уважаемые стрелки!

 

Уже несколько недель озадачен технологией точной проточки дульца гильзы точилкой PMA.

Никак не удаётся достичь на микрометре Митутойо желаемых цифр с отклонением менее 0.00005.

Все помнят известное видео Игоря НСК-И, где точилкой от Дона Нильсона ему удавалось добиться идеальной точности, и все 5 знаков после запятой были ВСЕГДА одинаковы.

У меня возник вопрос: а способна ли точилка PMA конкурировать с кастомом от уважаемого, но, увы, уже ушедшего на покой Дона Нильсона? Или поставленная планка высокой точности недостижима для серийных точилок?

Конечно же, сначала думал, что проблема в технологии моей проточки и, собственно, в руках.

Для этого:

1. Зафиксировал дрель неподвижно и подключил ее в сеть через блок управления, позволяющий крутилкой включать дрель и регулировать обороты. Это полностью исключило возможность дергать дрель. (Тут не могу не вспомнить добрым словом Валерия Gruf, который сделал мне и ещё одному хорошему человеку такой блок совершенно безвозмездно).

2. Увеличил угол резца (будет видно на видео).

3. Подавал точилку плавно и строго перпендикулярно адаптеру дрели. Сильно в руке ее не зажимал, чтобы нивелировать биение гильзы.

4. Нашёл такое положение гильзы и адаптера в дрели, чтобы биение было минимальным.

5. Ну и с самой дрелью повозился - пересмотрел 2 десятка новых и выбрал с минимальным биением патрона.

 

И ВСЁ ЭТО НЕ ДАЛО ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОГО РЕЗУЛЬТАТА!!!

Максимум, чего удалось добиться в проточке, - это равностенность в пределах отклонения 0.0002.

Говорил со многими стрелками. Бытует мнение, что это нормально, и на точность сильнее влияют совсем другие факторы. Может быть. Но уж сильно я закусился этой проблемой и не хочу сдаваться на полпути.

Но слышал и другие заявления, что человек точит такой точилкой с отклонением 0.00005.

На данном этапе своего погружения в процесс я в это НЕ ВЕРЮ. Не поверю, пока у самого так не получится или не увижу видео, подобное тому, которое выкладывал Игорь. Но с точилкой PMA.

Отсюда просьба к уважаемым стрелкам поделиться опытом (если он есть) проточки в ноль и соответствующим видео. Свой процесс и замеры выкладываю ниже.

Изменено 9 января 2019 пользователем Romul77

[Romul77]

[Romul77]

[NORD]

Микрометер вроде как митутойё ?

[Romul77]

Да. Именно он

[NORD]

Попробуйте калибр промерить !

Или щуп качественный.

[Romul77]

Попробуйте калибр промерить !

Или щуп качественный.

Не понял (

[Koss34]

Советов не даю, просто делюсь личными наблюдениями.

Дрель и высокие обороты- зло, биение и трение, дульце наверняка после проточки горячее? Нагревается-расширяется и снимает резец больше.

На видео делаете в два прохода, после первого подкручиваете регулировочное колесо, а при смене гильзы видимо откручиваете назад? Так вот это зло злейшее, ибо данная регулировка не отличается высочайшей точностью и размеры от гильзы к гильзе могут меняться. Я настраиваю размер и заход на плечи по первой гильзе, после чего закручиваю намертво все стопочные винты и так точу всю партию в один заход, на небольшой скорости шуруповёрта, и ещё обратил внимание что получается точнее если не вести точилку назад на вращающейся гильзе. Дошёл до конца, проточил плечи, остановил шуруповёрт и снял гильзу с пилота точилки.

И вернёмся к цифрам.

В партии примерно 70% с нуливой равностенностью и остальные от 0.0001-0.0002. Микрометр синклер.

[Romul77]

Большое спасибо за этот совет!

Попробую точить на малых оборах в один проход.

Это, конечно, с большей вероятностью сделает все гильзы более менее одинаковые.

Но проблема на стенках ОДНОЙ гильзы. Это ее, боюсь, не решит :(.

И скажите пожалуйста, у Вас микрометр со сколькими знаками после запятой? Тоже цифровой с 5 знаками?

Также попробую не вести точилку назад.

Спасибо!

[Koss34]

Большое спасибо за этот совет!

Попробую точить на малых оборах в один проход.

Это, конечно, с большей вероятностью сделает все гильзы более менее одинаковые.

Но проблема на стенках ОДНОЙ гильзы. Это ее, боюсь, не решит :(.

И скажите пожалуйста, у Вас микрометр со сколькими знаками после запятой? Тоже цифровой с 5 знаками?

Также попробую не вести точилку назад.

Спасибо!

То что одной я понял, так и писал свой ответ, просто упомянул что если крутить постоянно то все будут разные.

Цифры после запятой .0001, механический синклер, наверное самый распространённый

[Romul77]

У меня есть такой микрометр. Модель Скарлет, по-моему. Мне показалось, там точность на порядок (буквально!) хуже.

[Romul77]

Попробовал точить в один проход без возврата назад на невысоких оборотах.

К сожалению, лучше не стало. Разбег достиг 0.0003. Появились дорожки от резца на дульце (.

Видимо, проблема в измерениях

[Gruf]

Мне кажется, чтоб добиться 0.0000, внутренняя часть дульца должна быть идеально ровная, в чём я очень сомневаюсь, и полировка здесь не поможет!

Можно попробовать проточить дульце изнутри, чтоб понять в этом ли проблема, но где найти такой резец?

А что касается проточки, та же картина 0.0002-0.0003 точилка RMA резец 25 градусов

Изменено 10 января 2019 пользователем Gruf

[НСК-И]

Попробовал точить в один проход без возврата назад на невысоких оборотах.

Рекомендуют точить в несколько проходов(для тесных неков,для РРС получается всегда в три прохода),если на равностенность(заводской патронник) тогда в ДВА прохода.Первый настроечный(можно его так назвать)второй финальный с заходом на плечи.

Модель Скарлет

Скарлет не совсем точный ,им пятую цифру не поймать, да и нет её там.На сегодняшний день ,митутойя самый рабочий и бюджетный (условно) вариант.У меня два,оба в работе к качеству измерений вопросов нет.Я доволен полностью,менять на что то другое не собираюсь.

[Koss34]

Мне кажется, чтоб добиться 0.0000, внутренняя часть дульца должна быть идеально ровная, в чём я очень сомневаюсь, и полировка здесь не поможет!

Полностью поддерживаю. Много экспериментировали с ребятами, что и как только не делали и пришли точно к такому же выводу.

[НСК-И]

За 16 лет релоуда подготовил очень много гильз в разных калибрах.В начале пути использовал КМ голый,(потом добавил полный обвес) +микрометр скарлет,потом совсем немного точил на ПМА+скарлет,и в итоге остановился на Дон Нильсон+митутойя и пять цифр после ноля.:)

Сейчас точу в НОЛЬ.Ноль это когда протачиваешь и сразу после резца на замеры,крутишь гильзу и всегда одинаковая цифра.Точить могу в любой размер который мне нужен,могу с учетом полировки(наружней),могу ,без учета оной.Всегда знаю какой размер мне нужен в итоге ,и делаю этот размер.Для себя вопрос с проточкой и замерами закрыл,с инструментом определился.Получилось конечно не сразу :)но результат достигнут и это радует.Сейчас всё гораздо проще,есть где спросить,что посмотреть и сделать выводы и в итоге ,сэкономить денег :)

На видео.(третий проход,финальный)

Гильзы для нека 263,финальный рез с заходом на плечи,снимаю 0.0003.

Некоторые цифры для понимания, нек 263,патрон в сборе 261,стенка 0.009,зазор 0.002,бушинг 259 или 259.5(кастом бушинги) с бушингом позже определюсь.

На видео очень хорошо видно заход на плечи,стружки снимается много(это заход на плечи)

 

 

Кстати,все мои знакомые из ТОП 20 в бенчресте, точат гильзы точилкой от Дона Нильсона,я специально вентилировал этот вопрос :)

Изменено 10 января 2019 пользователем НСК-И

[Romul77]

Не раз пересматривал твоё видео проточки в ноль, Игорь. Именно оно теперь не даёт мне жить спокойнойно и счастливо :). Это доказывает, что дело не совсем в неровностях внутренней поверхности шейки.

Если бы не один человек, который уверяет, что точит точилкой ПМА с отклонением не более 0.00005 (правда, видео такого до сих пор нет), то я бы успокоился и списал мой разброс на качество этой самой точилки. Но теперь хочу найти правду.

Хорошо бы твои проточенные в нольгильзы промерять на моем микрометре. Или проточить моей точилкой гильзы и проверить их на твоём микрометре. Тогда мы сузим круг подозреваемых (точилка, микрометр, руки и пр.) до одного явно виновного :)

[Romul77]

Вернусь к изначальному вопросу: может ли кто-либо показать видео , где человек проточил точилкой PMA и на микрометре Митутойо с 5 знаками после запятой показал сразу, что проточка была в ноль?

[НСК-И]

Как то один раз подготовил 100 гильз одному человеку,у него все хорошо с замерами ,митутойя и всё остальное есть.Он замерил и удивился :)сказал,что даже не ожидал,что они будут все одинаковые :)

[НСК-И]

Вернусь к изначальному вопросу: может ли кто-либо показать видео , где человек проточил точилкой PMA и на микрометре Митутойо с 5 знаками после запятой показал сразу, что проточка была в ноль?

Буду Дмитрича напрягать,пусть видео снимет с РМА и митутойя.

6.5-47 нек 286

Точилка РМА,шуруповерт Макита,руки золотые!!!

 

 

Валерий Дмитриевич!!!Большое спасибо за предоставленный материал!!!

Изменено 10 января 2019 пользователем НСК-И

[NORD]

Точилки без разници какие и индикаторы и тд , лижбы они держали бы нужную точность . А вот умения это все сделать тут нужен опыт и руки .

[НСК-И]

Вот еще работа РМА

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1350&p=53038&viewfull=1#post53038

И вот еще Absolute Digimatic от Mitutoyo

Изменено 10 января 2019 пользователем НСК-И

[Romul77]

Вот еще работа РМА

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1350&p=53038&viewfull=1#post53038

И вот еще Absolute Digimatic от Mitutoyo

 

Понял!!! Все дело в этих белых печатках!!!:)

Теперь займусь их поиском!:)

Изменено 10 января 2019 пользователем Romul77

[Romul77]

Уважаемый Валерий Дмитриевич!

Благодарю Вас за предоставленные материалы и восхищаюсь Вашими навыками и опытом!

Вы доказали, что тот высококлассный инструмент, который принято считать таковым, - не пустой звук.

Вы задали высокую планку для тех, кому это надо.

И это без ложной лести.

Благодаря таким как Вы и Игорь многие перестанут останавливаться на том, «что получилось - и так нормально. Потому что все дело во вкладке и умении читать ветер». Это тоже, конечно, важно. Но точный выстрел, как известно, совокупность многих факторов. И надо свести к минимуму совокупность неточностей и ошибок.

В этом вы очень помогаете нам. Спасибо ещё раз вам.

 

Что касается точилки. Не могли бы Вы, как найдёте на это время, чиркнуть пару строк о том:

1. Что за подставка у Вас? С виду какой-то бушинг. Но любой бушинг «наденется» на ось микрометра и не будет на ней держаться

2. Какой вид проходки используете? Сколько проходов? Ведёте ли резец обратно?

3. На каких оборотах точите и влияет ли это на точность?

4. Делаете ли что-либо с внутренней стороной шейки перед замером.

5. Боретесь ли как-то специально с биением патрона на шуруповёрте или от этого качество проточки не сильно зависит?

6. Да и вообще, в чем секрет, по Вашему мнению, такой высокой точности?

 

С глубоким уважением, Валерий

Изменено 10 января 2019 пользователем Romul77

[Koss34]

6. Да и вообще, в чем секрет, по Вашему мнению, такой высокой точности?

На мой взгляд ответ очевиден, в колоссальном опыте, и огромном количестве проточных гильз.