Ф-класс. Чемпионат Мира 2013

[EvgeniyS]

И вообще блин хорошая винтовка такая головная боль.

Гдето сделать приемлемую винтовку очень проблемно.

 

Ошибаетесь. вот как раз у вас, в России, никаких проблем нет. Прочитайте тему "Строим винтовку для ФТР" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=364 , и вперед на Орсис.

если мое слово для вас не авторитетно, спишитесь в личке с Александром Подобедовым из Волгограда, он уж точно незаинтересованное лицо. он вам расскажет как он строил свою винтовку на Орсисе, насколько это было проблемно или беспроблемно и как она сейчас стреляет.

[ded68]

обсуждение сошек переехало в профильную тему " Сошки для F\TR. Обсуждение конструкций"

считаю такой подход к модерированию неприемлимым, эт оборудование непосредственно с чемпионата мира.

[EvgeniyS]

Юра, это оборудования непосредственно стрелка Ника Тэйлора, который, кроме всех остальных турниров, стрелял ими на ЧМ.

разумнее, уверен, собрать эту информацию в одной теме, а не размазывать по всему разделу - там кусок, тут кусок..

 

п.с. а то что свои посты трешь, чо. молодец. люди, которые ссылаются на твои потертые посты, лучи счастья тебе шлют.

[EvgeniyS]

продолжу рассказывать про ЧМ.

 

закончили, напомню, мы на том, что для американцев вопросы подготовки железа и боеприпаса явно не стоит на первом месте, ибо технология подготовки винтовки и релоада проста, общеизвестна и не вызывает никаких сложностей.

что же для них важно и что на первом месте?

стрелковая подготовка. чтение ветра.

 

как описывает тренировочный процесс Труди Фэй, ветровой тренер сборной Ф-опен США и вообще нереальный стрелок в личке (5 или 6 место у нее на ЧМ2013).

 

она тренируется 3 дня в неделю (именно на стрельбище в Ратоне).

первая тренировка - дистанция 200 ярдов. наработка стрелковых навыков, стрелковой моторики. т.е. один день в неделю она тупо долбит в оодну дыру на короткой дистанции. стреляет сериями по 10-15 выстрелов. 5-6 серий. сначала медленно, последние серии в максимальном темпе.

вторая и третья тренировки - дистанция 1000 ярдов. РАБОТА С ВЕТРОМ и миражом. 3-4 серии в день. в эти дни она проводит на стрельбище почти целый день. стреляет в разные кондиции, в разное положение солнца, разный мираж (температура там прыгает от +12 утром до +38 днем).

 

и так каждую неделю.

примерно так же готовятся и все остальные участники обоих сборных США. тренируются они ОЧЕНЬ много.

кроме того, сборные регулярно проводят тренировочные сборы, где отрабатывается командная слаженность и доводится до автоматизма тактическая составляющая командной работы.

 

и ветровые тренера. это нечто.

так вышло, что я оба дня ЧМ был счетчиком американцев и канадцев. и видел своими глазами КАК работают их ветровые тренера.

это, конечно, из разряда невероятного.

на поляне 36 флагов. и все 36 смотрят в разные стороны.

и никакой проблемы это для них не составляет.

спрашивал, как они это делают. улыбаются - "вон видишь третий флаг в среднем ряду? через 6 секунд он станет на 2 часа". засекаю время. через 6 секунд флаг становится на 2 часа. жесть.

 

и сама техника стрельбы команды.

стрелок может по несколько минут лежать без команды "огонь". 5-7 минут вся команда ничего не делает. ветровой тренер ждет одну ему известную комбинацию флагов.

вот я смотрю - вроде все поменялось. дается корректировка стрелку и команда на выстрел. и заходят сразу в пятерку. четверка - очень редко.

т.е. они практически никогда (!!!) не промахиваются по ветру. ветрового брака ОЧЕНЬ мало. смотреть на это своими глазами было круто...

 

а хорошая новость тоже есть.

американцы не стреляют очень быстро. они очень балованные КАЧЕСТВОМ своих ветровых тренеров и не умеют стрелять в быстром темпе.

это раз.

а два - они допускают много (3-4 потери в серии) брака в обработке выстрела, что выражается в вертикальных вылетах в четверки на 12 и на 6 часов.

так вот хорошая новость в том, что Украина СТРЕЛЯЛА ничуть не хуже американцев, если не лучше. вертикального брака у нас было 2-3 вылета ( а то и вообще 1 вылет) на серию. что очень хорошо, учитывая бешеный темп, в котором мы стреляли (другого выхода не было).

и мы умеем стрелять быстро.

все рендж офицеры, старые деды, крепко болели за нас, интересовались нашими результатами и хвалили нас за КАЧЕСТВО И ТЕМП стрельбы. говорили, что понимают, что у нас проблемы с чтением ветра на незнакомом полигоне в сумашедший ветер и мираж и единственная возможная для нас тактика - стрелять очень быстро.

что мы и делали.

причем вся команда показывала ровный и очень высокий процент ЧИСТОЙ стрельбы.

но чтение ветра....

Изменено 13 сентября 2013 пользователем EvgeniyS

[romul]

стрелок может по несколько минут лежать без команды "огонь". 5-7 минут вся команда ничего не делает. ветровой тренер ждет одну ему известную комбинацию флагов.

 

Евгений,а ограничений по времени на выстрел ,как на Бисли, на Ратоне нет?

[EvgeniyS]

нет, лимита времени на каждый выстрел нет. есть ограничение на всю серию. это в личке. ты можешь ждать 10 минут, потом за 5 минут отмолотить всю серию.

для команды 8 человек давалось 85 минут.

[WWR]

и ветровые тренера. это нечто.

так вышло, что я оба дня ЧМ был счетчиком американцев и канадцев. и видел своими глазами КАК работают их ветровые тренера.

это, конечно, из разряда невероятного.

на поляне 36 флагов. и все 36 смотрят в разные стороны.

и никакой проблемы это для них не составляет.

спрашивал, как они это делают. улыбаются - "вон видишь третий флаг в среднем ряду? через 6 секунд он станет на 2 часа". засекаю время. через 6 секунд флаг становится на 2 часа.

Почему же тогда сами тренера не стреляют? Ведь при таких талантах лучше стрелков бы не было.

[EvgeniyS]

стреляют, Вадим, еще как стреляют. та же Труди Фэй. стрелял с ней в одну смену на соседних позициях - зрелище яркое!

а еще есть правило - ни стрелок ни ветровой тренер не покажут по отдельности такого результата, как они показывают вместе.

т.е. максимальный результат ВСЕГДА будет у пары тренер\стрелок, чем по отдельности, какой бы квалификацией они не обладали по отдельности.

[EvgeniyS]

пока нет времени писать, покажу немножко видео, снятое Юрой (Калмыком) Калмыковым.

 

Официальная часть, поднятие флагов.

[video=youtube_share;KEfkIvpehkI]

 

вот так начиналось каждое утро, подъем американского флага

[video=youtube_share;7lVvnClTaug]

[EvgeniyS]

вот так выглядит стрельбище, это 8 утра. тихая утро... но через пару часов будет треш с ветром и миражом.

[video=youtube_share;V4hUo8OFnHo]

 

[video=youtube_share;Cs2xlbocG4U]

[EvgeniyS]

"на галерах"

[video=youtube_share;TyFRCTS59mo]

 

[video=youtube_share;raFxDEeOykw]

[Paladin]

А что за живность бегает по стрельбищу на первом видео?

[WWR]

Много постов пропало. Целостность картинки обсуждения исчезла. Разговор получается рваным. Информация не полная. Очень жаль.

[bAd]

"на галерах"

 

хлопки это выстрелы или попадания по щитам?

[vicv]

хлопки это выстрелы или попадания по щитам?

Это пролет пули на сверхзвуке над "галерщиками"

[vicv]

в общем, похоже, что удар по щиту...

к сожадению это не так.... :)

Вот пример, на щите бумага, удара по щиту нет, а хлопок есть, причем без наушников таскать щиты не комфортно ушам.

 

На анг. это называют "shockwave". По русски ближе всего - ударная волна, хз как точнее

 

К примеру, superchrono, использует данный принцип для определения скорости полета пули, меряет он только на сверхзвуке

[Andrey G]

Виктор(vikvity) прав. Это именно хлопок, волновой, резко бьющий по ушам и он есть даже если пуля не ударила по щиту.

Попадание в щит контролируют положив руку на рамку подъемника (ощущаешь вибрацию при попадании). И где возможно наблюдая за всплесками на бруствере напротив мишени.

 

С уважением, Андрей.

[EvgeniyS]

будем считать, что тема щелчков и хлопков раскрыта :)

почистил немного

[Ховард]

Жень тогда давай про ветер расказывай как они с ним работают.

Очень интересно! насколько сильно они двигаются по мишени

Как определяют средний)

 

Как вкладываются в винтовку насколько сильно удерживают что бы вертикаль держалась.

[Ховард]

Чета Женя вопросы без ответов оставляет!

Нехочет расрывать! Секреты!

[Andrey G]

Братия, так не нужно . В прошлый раз Глеб обиделся когда Женя пытался сказать что на пальцах никак не объяснить, и написал про настрел который и даёт нам понимание как реагировать... Это так-же как объяснять на сколько доворачивать руль на повороте...?? Объяснение всё равно выйдет горбатое.))

 

Примеры конечно можно привести, если они кому-то интересны... Стреляя обычно в средний ветер с поправкой 6 минут, доворот флага с 45* до двух часов дает ошибку почти на 1 минуту и может вынести с пятёрки в тройку. Ещё сложнее понимать при таком ветре усиление, которое тоже с изменением на 1 метр даст ошибку больше 1 минуты... Как и на сколько на усилении флаг начинает "теремтить"(с)(А.Николаев) :) объяснить словами не возможно.

 

По мотивам старой темы где всё переругались можно полезного сказать, что преимущество имеют дальние флаги. ) Вертикальный снос не имеет такого большого значения как у ребят в Бенчресте, и меньше где-то в два раза. Двигаются стрелки по кольцам мишени. На каждый доворот флага плюс или минус один\два. Кто умеет быстро работает кликами. В нормальных калибрах (F-Open) обычно "возят по пятёрочке" )).

 

Для Чемпионата Мира было выбрано стрельбище в Ратоне по тому-что по рассказам стрелков это самое сложное стрельбище в Штатах. Например ветер который заходит сзади на плато отражается от горы стоящей справа от стрельбища и отражается от горы стоящей слева, заворачивает в центр и устраивает там смерч. В сети где-то мелькали эти фото. Флаги показывают в разные стороны. И ещё при этом жуткое марево которое тоже не понятно куда плывёт. Американцы конечно знают в какие кондиции нужно стрелять. Некоторым это стало понятно через неделю. )) Объяснить это тоже было не возможно. :)

 

С уважением, Андрей.

[Хабаровск]

Есть понятие "непередаваемый опыт", т.е. то что никак нельзя передать словами, а можно только осознать и прочувствовать делая определенные действия (или не делая их). К стрельбе и к работе с ветром это относится в полной мере, можно сказать что делать, описать упражнения и принципы, но остальной путь только личный, этому нельзя научить, это тонкий сплав опыта, восприятия, интуиции и персональной ментальности, и та картина которая в голове у одного у другого стрелка не проявится никогда, у него будет своя индивидуальная картина, при этом оба могут стрелять прекрасно, но все делать по разному. С ув. Алексей

[EvgeniyS]

Друзья, вы уж не думайте что я молчу типа "секреты не хочет раскрывать".

да и особых каких-то секретов никаких нет.

причина моего молчания проста- застегнут на работе по самые ноздри. как прилетел с ратона, так и впрягся. 12 часовой рабочий день помноженный на непрерывные командировки...

сил нет никаких для литературного творчества...

да и вообще, год у меня выдался очень тяжелый... работы много, денег мало... плюс домашние неурядицы.. ну как то так.

 

обязательно буду писать и участвовать в обсуждении ф-класса, просто ну нет сейчас сил и времени на это... ну вы поняли :)

 

с уважением ко всем участникам.

[WWR]

работы много, денег мало... плюс домашние неурядицы..

Как это всё знакомо! Держись, братан!