Хабаровск

Это отверстие :) (отверстия могут быть разной формы) при больших давлениях дно гильзы формуется по нему, получаем нижнюю часть на гильзе неровную после цикла.

Да, патронник тоже попробывал бы сделать электрохимией, тут вообще можно интересно поэкспериментировать с формой и углами пульного входа.

Так как ствол сам по себе будет довольно сложным, полагаю, что в комплект винтовки должны входить пара резьбовых калибров, и пара специальных инструментов по подгонке посадок ствола к ресиверу и полная инструкции и видео. У толкового токаря не должно возникнуть проблем.

Да ничего не надо пока :), конструктор у меня пару месяцев над этим работает уже :)

хочу именно "трехногий табурет", полагаю что правильно построив все технологически, можно добиться очень точного положения патрона по оси канала. Кроме того, хочу по другому построить болт, с отъемной головой с упорами из другого материала чем тело, реализовать такое можно только в трехупорке. И добиться идеального скольжения без намека на перекосы.

Мне не нравятся лишние отверстия в болте, я вижу более изящное решение.

опыт говорит обратное

мне интересно как оружейнику, как бы я строил винтовку. Я сделал бы затворную группу с 3 упорами, пришлось бы конечно повозится с некоторыми нюансами, но с учетом опыта я полагаю, что можно было бы создать весьма впечатляющий по свойствам продукт, а именно: высокую точность работы ударника (часть решений реализована в Орсисе, но там есть потенциал для совершенствования). По иному спроектировал бы боевую пружины, тут есть варианты разных сталей (очень хороши пружинные стали из Германии и Швеции), как вариант сделал бы пружину не из проволоки, а из полосы, при том с измененным дизайном ленты (сначала откатал бы небольшой радиус на полосе, а потом сформовал пружину и термообработал). Поставил бы элементы настройки усилия (винт регулировки). Убрал бы выбрасыватель на болте (есть решение как разместить все в ресивере, конструктивно более громоздко хотя и интересно и надежно можно сделать, аналоги видел, зато нет перекоса гильзы за счет давления пружины, а этот перекос проявляется в момет выстрела), увеличить жесткость упоров, и их длину на срез, точно рассчитать эффективную площадь (тут есть фокус зависимости между параллельностью зоны запирания и торца прилегания ствола к коробке и площадью упоров, чем больше площадь тем больше перекос, тут нужно строить модели и сопрягать их с технологическими возможностями, мини НИОКР), однако в результате можно получить очень стабильно работающий узел, и получить практически полностью перпендикулярную ось между упорами и осью канал, которая будет 100% повторяема от выстрела к выстрелу. Увеличенная длина на срез позволяет иметь очень высокую жесткость, что в процессе выстрела исключает моментную динамическую деформацию упоров, во всех плоскостях. Нужно по иному проектировать экстрактор, с одной стороны надежность работы и гарантированое извлечение гильзы (т.е. прочность узла должна превосходить прочность гильзы), с другой стороны экстрактор не должен касаться тела гильзы и смещать ее любым способом при запирании и выстреле, а так же размещение экстрактора не должно ослаблять боевой упор болта. Есть несколько оригинальных идей, требующих эксперимента и проверки. Существенно изменил бы конструкцию и размеры ресивера, за счет уменьшения площади упоров, ресивер можно сделать более компактным по диаметру, при этом увеличил бы его длину, получив при этом больше "мяса" на срез в узле запирания (упоры) и более высокую жесткость (писал выше, аргументы аналогичны), а так же в задней части увеличил бы площадь контакта тела болта и отверстия ресивера, исключив перекосы при работе затвора и сделать скольжение идеальным. Кроме того, увеличенная задняя часть, позволяет очень интересно решить вопрос блокировки болта, одновременно сам узел является при этом и элементом безопасности, в случае разрушения упоров болт не вылетит никогда. Применил бы несколько технологических приемов при изготовлении ресивера, для получения 100% перпендикулярности между отверстием ресивера для болта и торцем ресивера со стороны ствола (биение менее микрона), а так же в таких же допусках получил бы концентричность внутреннего отверстия ресивера и внешней его поверхности. Ресивер точил бы из куска, сразу с лапой отдачи, при этом, лапу разместил бы строго под узлом запирания, и сделал бы лапу сильно отличной от обычных формой, практически треугольной в продольном сечении, полностью убрав эффект "пружины" с лапы. Так же сделал бы несколько плоскостей для стабилизации ресивера от скручивания при выстреле, при этом сразу заложил бы под эти плоскости дополнительное "мясо" в заготовке, этим же решением и снизил бы изгибы ресивера при выстреле. Сделал бы очень широкий хвостовик, с массивной плоскостью, для стабилизации вибраций и скручивания задней части. Профиль под планку сделал бы сразу с упорными точками, несколько необычной конфигурации, опять же добавляя за счет формы конструкции жесткости в деталь. Увеличенная длина ресивера позволит существенно увеличить длину резьбового соединения ствола и ресивера. Сама резьба однозначно упорная, со смещенным шагом, возможно, я бы применил и шлифовку резьбы, для идеального сопряжения. Площадь контакта торца ствола и ресивера однозначно большая, не менее 3-4 мм, при этом я бы реализовал одно хитрое решение для стабильной сборки и эксплуатации данного узла, решение подсмотренно в станкостроении. Увеличенная длина позволила бы и снизить негативные последствия перекоса болта при зашепталивании, при применении УСМ с шепталом под 45 градусов (Джевел и аналоги) соответственно курка с таим же ответным углом. Узел резьбового соединения один из самых критичных в винтовках подобной конструкции (когда прицел стоит на ресивере), и описанные выше подходы позволят решить его монументально, и избежать даже самых минимальных смещений в процессе стрельбы, нагрева и тд. Материалы: однозначно мартенситно стареющая сталь на ресивер, с финишной подгонкой после закалки. Тело болта из улучшенной конструкционки (вариантов много) голова болта из чего нибудь очень "злобного", скорее всего тоже мартенситно-стареющей, при этом закалку совместил бы с карбонитрацией (там как раз 600 градусов при процессе) и получил бы поверхностную твердость под 70 едениц. Все сопрягаемые поверхности однозначно шлифуются и подгоняются. Могу "зарубится" на деньги, что подобная группа будет лучше всего что есть на рынке сегодня. УСМ -Джевелл или аналог. Ложа гибридная, алюминиевая основа сверху закатанная углем, за счет формы можно было бы получить очень жесткую переднюю консоль, все регулировки и тд. Есть одно решение которое существенно позволило бы снизить воздействие отдачи на стрелка и повысить комфортность выстрела. Ложа не должна вибрировать, гнуться и скручиваться, это достигается точным расчетом и моделированием формы и материалами, именно гибридный "сэндвич" позволит добиться такого при минимальном весе. Ствол и нарезы. Выбор калибра я пропущу, просто на мой взгляд выбор калибра (а в ФТР пули) это выбор пули, поняв какой пулей нужно стрелять нужно смотреть какую гильзу применяем, существующую работая с порохами, или строить вайлдкат, переобжимая "донора" в нужные размеры. Внутренняя конструкции, материалы и способы обработки ствола вопрос очень интересный и острый. Направление экпериментов это: размеры канала в пределах допусков калибров ( глубина нарезов (больше меньше), размеры канала, конусность, соотношение ширины полей и нарезов, количество нарезов, шаг нарезов и форма нарезов, степень полировки канала и тд) так же нужны эксперименты (а ранее математические расчеты и модели) по длине ствола, внешней форме и тд. Материалы ствола, мне сейчас доступна возможность делать стволы из сталей которые нельзя обработать кроме как электрохимией, полагаю что именно в применение таких сталей есть возможность применять некоторые решения не опасаясь за ресурс. Ну как то так :) С ув. Алексей

Кстати свои первые эксперименты со смазками в канале ствола я проводил около 30 лет назад в 85-87 гг прошлого века, в пору занятий спортивной пулевой стрельбой, правда тогда это были малокалиберные винтовки, хотя тоже были интересные результаты. И я категорически не советую стрелять с обезжиренного, "сухого" ствола, это и затрудненные чистки, повышенный износ, неравромерное распределение меди в канале и снижение точности последующих выстрелов. С ув. Алексей

Олег Владиславович, спасибо за сарказм, волею судьбы я довольно глубоко занимаюсь вопросами материаловедения, и даже являюсь соавтором научного открытия в данной области. Про металлы, их химические составы, решетки, размерность зерен, пластические свойства и особенности взаимодействий могу рассказывать часами. То что медь и ее производные являются сухими смазками не есть секрет, например в свое время осваивая технологию дорнирования, я изучал на практике и способ нанесения смазки на основе меди (меднение) канала ствола как смазку для прохождения дорна. Однако, понимание свойств меди и ее взаимодействия со сталью, особенности технологии ствольного и пульного пр-ва и осознание совокупности процессов которые происходят в кнале ствола (далеко не только теоретические, но и на основании значительной практики) позволяют мне давать именно те советы которые я озвучил выше. Поясню более подробно. Когда происходит первый выстрел меди в канале еще нет, если ствол сухой все микропоры канала буду заполняться частицами медного сплава, заполняются они "ударом", ствол, по выражению американцев "дерет", возрастает трение и повышается давление на канал ствола, что отрицательно сказывается на ресурсе, а так же усложняет последующую чистку. Маслянная пленка, когда она нанесена в виде именно поверхностной пленки, или жидкая графитовая смазка, как раз и заполняют поры стали в канале и снижают трение и препятствуют ударному заполнению пор. После первого выстрела, да в канале уже будет слой сухой медной смазки. Продуктов горения масла в канале практически не образуется, так как пуля большую часть выдавливает из канала (и как раз именно зона воздействия оболочки пули со смазанной частью ствола и является сутью применяемого приема). Кроме того, при смазанном стволе медь распределяется более равномерно, что положительно для точности. В коротком БР где ресурс ствола в среднем до 1000 выстрелов, американцы говорят о том, что применение смазок первого выстрела примерно на 10-15% увеличивает ресурс, а так же делает стрельбу более стабильной (т.е. нужен всего один прожоговый выстрел). По опыту могу сказать, на нескольких соревнованиях, в процессе подготовки, я стрелял все прожоговые выстрелы в одну точку при тестах настроек. Т.е. собираю 10 патронов (один прожег и три тестовые группы по три шт) первый выстрел стреляю между мишенями (сетку ставил по соседним мишеням) а далее работаю по группам, таких тесов за день 6-7, были дни когда прожоговая дыра после 6-7 выстрелов не увеличивалась в размерах, что говорит о том, что сам способ позволяет стрелять очень точно. С уважением, Алексей

кусок палки деревянной подходящего размера по торцу, в дрель, 5-6 секунд.

Нужно два пресса. Это сильно удобнее, затрат не так много, но не нужно постоянно перекручивать матрицы, точная настройка фулсайза дело весьма муторное. Нажимные есть разные очень удобный Харт: https://www.rwhart.com/store/proddetail.asp?prod=RWH-F-H16 Посадочная Вилсон, отлично работает, быстро настраивается. Следите, чтобы при посадке на тело гильзы не прилипли порошинки, клинит так, что потом целые операции по "освобождению". Нек не нужен в принципе, так как гильза в фул-сайз и обжимается по плечам и телу и формуется дульце, вопрос не в том, чтобы сделать гильзу дутой "по патроннику", для точной стрельбы они должны быть одинаковые (гильзы), и при закрытии затвора строго стоять от зеркала до ската патронника чуть уперевшись плечами, тогда все работает. Обычно матрица фул сайз подгоняется в ручную по зазорам от стрелянной гильзы, примерно 3-4 тысячные на диаметр, правда, для такой работы нужен навык, иначе несколько матриц улетит в помойку. Особо нужно следить за длиной патрона и регулярно резать шейки. В 6РРС если память не изменяет я всегда держал размер 1,491-1,495 не больше не меньше. С ув. Алексей

можно пивные бутылки фулсайзить

Реддинг сильно лучше, Хорнади оборудование г...

Внутри гильзу чистить не нужно, уровень нагара на ней не увеличивается и ни на что не влияет. Я для чистки гильз использую стальную вату (стальную шерсть), дешево, и чисто. С ув. Алексей

Ствол никогда! не "исправляет" неправильный вход пули в нарезы, с каким углом пуля вошла с таким и выйдет. Биения в БР при сборке патрона "по уму" просто нет, ни в отдельных компонентах ни в сборках.

Прежде чем обсуждать средства, нужно четко понимать, для чего это все и что мы делаем. При выстреле в стволе образуется медь и нагар, так как выстрелов обычно мы делаем более чем один, то в стволе образуется "бутерброд" из слоев нагара и меди, загрязнения, а именно указанные наслоения изменяют геометрию канала и снижают точность, пуля при прохождении в грязном стволе работает нестабильно. Нагар является как абразивом (он довольно твердый) так и химически активным, так как при создании пороха используется очень много различных агрессивных химикатов (кислоты прежде всего). Т.е. оставив в стволе грязь, мы рискуем подвергнуть ствол коррозии и угробить его, а так же снижаем его свойства по точности. Так как нагар "закатан" медью (томпаком, без разницы), то нужно удалить медные отложения и остатки нагара. Нужно помнить, что загрязнение удаляется только механическим воздействием, а растворители и прочая химия, лишь способ сделать наслоения более поддатливыми. При этом очищая ствол, мы не должны своими действиями ему навредить, т.е. механическое и химическое воздействие при чистке должно позволить удалить грязь, не повредив поверхность металла и геометрию ствола. Кроме этого мы хотим ствол чистить быстро. Понимая цель подбираем средства. Нужно использовать качественный и жесткий шомпол, затворную вставку и удобный "станок" для размещения и закрепления винтовки (делается из нескольких кусков фанеры за два часа, или покупается готовый). Закрепляем винтовку (я обычно закрываю приклад специальной накидкой или чехлом (есть и покупные и самодельные), чтобы не проливалась химия на приклад и под затворную группу, и чтобы не задевать рукоятью шомпола винтовку), устанавливаем и закрепляем затворную вставку (она предохранит пульный вход от контакта с шомполом и направит шомпол точно по каналу) и приступаем к чистке. Для начала удаляем нагар, просто прогоняю 3-4 патча (обычно квадратный или круглый кусок хб тряпки по калибру, не сильно плотный, но и не свободный, небольшое усилие нужно ощущать) обильно смоченных растворителем. Растворитель, я предпочитаю универсальные растворители на основе аммиака, не очень люблю кислотные вроде Элиминатора (они обесцвечивают медь и создают иллюзию быстрой чистки), раствор аммиака (можно и самому сделать) прекрасно растворяет медь и пороховой нагар. Итак, просто прогоняю патчи с которых растворитель стекает, первый патч грязный, остальные чуть чище, последний почти светлый. Далее снимаю вишер и устанавливаю медный или бронзовый ерш (обычно я использую два или три шомпола, чтобы ничего не переставлять), проталкиваю его через ствол, чтобы он вышел с дульного среза и обильно поливаю растворителем, дале делаю 10-12 энергичных движений с полным выводом ерша как с казенной так и с дульной части. Нельзя ерш тормозить или менять направление движения в канале, так как у него будут отламываться волоски и они будут потом везде, прежде всего в самых труднодоступных местах и в итоге заклинят затвор. После ерш снимаем, ополаскивем в воде (обычная водопроводная) для удаления растворителя, так как он разъедает ершик тоже. И прогоняем 4-5 сухих патчей, удаляя то что начистили. Обычно я делаю такой цикл дважды и винтовка чистая. Каждые 50-60 выстрелов ( для 6РРС, для других калибров 100-120 выстрелов), делаю один цикл с пастой, т.е. делаю все как описал выше, потом одеваю нейлоновый ерш (самые лучшие синие Элиминатор, очень жесткие), обильно наношу на него пасту (есть и такой способ, вынимаю вставку и заполняю носик пастой, когда проталкиваю ерш он войдя в ствол будет уже в пасте), далее важный момент, с пастой ерш не выводится с дульного среза, для этого дульный срез можно во что то упереть, можно поставить ограничитель используя порты дульного тормоза (карандаш например), или установить ограничитель на шомпол или отметку на шомпол. И вперед, 12-14 движений, далее ставим вишер, протираем тело шомпола от грязи и затворную вставку, и 4-5 сухих патчей удаляя остатки пасты. Потом обязательно повторяем цикл чистки как описано вначале (3 -4 мокрых патча, 10-12 с ершом и 4-5 сухих). Послее удаяем вставку, тщательно чистим патронник (обычно я использую бумажное полотенце, свернув его "мокровкой" и собственные пальцы). Чистим зеркало болта (удаляя нагар который выдуло через капсюльное гнездо) иначе со временем на зеркале появятся раковины. Чистим дульник если он установлен. Все. Не нужны никакие заморочки. Перед первой стрельбой делаю цикл с пастой, только циклов 50-60 (обновляя пару раз пасту), это заменяет обкатку и экономит время и ресурс, по опыту, результаты с обкаткой одинаковые, американцы в БР обкатку не делают заменяя ее полировкой. Пасты любые из нормальных что есть под рукой (Йоссо, Джей-Би и тд). Никакаго масла, Кройл почти не пользую, единственно стараюсь не стрелять на сухой ствол, достаточно патч с Кройл, а потом неплотный сухой патч, в стволе микропленка маслянная останется, ствол первым выстрелом не дерем пулей на сухую. Все. Все очень просто, быстро и эффективной.

Знания это вообще штука передающаяся от одного человека другому, книжки и видео хорошо, но когда тебе показывают нюансы, это совсем другое. И не только в стрельбе.

Я хотел бы уточнить свою позицию, если говорить про чистую охоту, то это наверно к Игорю больше, для меня варминтинг это спорт, мне интересно попасть с большого расстояния и точно, сурков я стрелял всегда в плечо или линию от плеча к плечу, там много костей (грудина, лопатка и тд) и все висит на позвоночнике, попадание или в позвонок или по костям с ним скрепленными ломает позвоночник и обездвиживает зверька. На моей практике с 220 Свифт, был всего один подранок, да и то странный (я выстрелил в сурка, а он как бы раздвоился вправо и влево, оказалось что стояли два друг за другом) первый остался на месте, а второго не нашли, хотя когда лежали видели в оптику обоих отчетливо. Сейчас имея винтовку такого уровня как была или лучше, я ближе 700-800 м стрелять бы не стал, не интересно :)

хотел бы поздравить всех участников и организаторов замечательного стрелкового события, одного из самых ярких в современной российской стрелковой жизни. Удачи и успехов!

Когда я тренировался у Кемпбелла, его мнение было такое, мне нужно 6 месяцев стрелять каждый день, в разных кондициях, тогда стрельба станет конкурентной, так как база есть и голова работает правильно. Т.е. можно говорить в среднем о годе упорной ежедневной работы, чтобы в стрельбе что то начало проясняться, при глубоком анализе и понимании каждого выстрела и разбора каждой ошибки, как тактической так и технической.

Когда у Бойера на ЧМ 2009 в ЮАР отклеилась группа на ложе Сковил и винтовка по его словам стала вести себя "глупо" , Кемпбелл дал ему свою запасную винтовку. Так как винтовка была чужая, Тони было совестно жечь чужой ствол, и он 200 м стрелял сразу в зачетную все пять, без пробоин в пристрелочной вообще. Те 200 м он выиграл и чуть не достал Бакиса по общему аггрегату. Игорь ты помнишь какой ветер был в ЮАР :) когда упоры со столов сдувало :)

на выставке в Рио доколупался до ШиБовцев, прицел говорю ваш тестил, клики проскакивают, горизонталь при вертикальных, ноль не возвращается (погрешность до сантиметра на сотке), что за нах? Ну бывает говорят, вот новый прицел, там недостатки подобрали. Беру, щелкаю, клик мелки говорю, руки замерзнут нифига точно не введу. Ну да, говорят, зато один оборот. Я: в топку этот маркетинг, нафиг в Хорус в сетки напихали? как через кусты смотришь. ШиБовцы вздыхают, ну типа вот то что есть. Вообщем прикол, сами знают и понимают, но рынок хавает, они его кормят. Единственный прицел который у них реально понравился это короткий, 20х. Все остальное себе бы точно не взял.

Сурков интересно брать с маленьких калибров, я лично очень любил 220 Свифт, отличный патрон 22-250, есть много хороших калибров в 6 и 6,5 мм. При всем уважении к 6РРС патрон слабоват для этих задач, нужно что нибудь крупнее. Сравнивая 300ВСМ и 300ВМ нужно опять же понимать, что это разные затворные группы, 300ВСМ это короткая группа, патрон превосходный, точный. Но в 300ВМ влезет больше порошка, и на "далеко" он 300ВСМ сделает (за 1000 м). По точности патроны сопоставимы, в 300ВСМ больше ресурс, примерно на 50-60% как минимум. 30-06 можно настроить для 400-500 м по сурку, патрон позволяет стрелять довольно точно. С ув. Алексей

Кроме того, в 308 в отличии от 30-06 гораздо более правильная форма порохового столба и нет паразитного объема, т.е. патрон по конструкции более правильный.