Savage_Odessa

Жаль...

Хороший выстрел, молодец... Дотянуться по лисице на такой дистанции ОЧЕНЬ сложно, она не бумажка на щите и на месте не сидит, да и окружающая среда не вакуум. P.S. Я в этом сезоне дотянулся до лисички на 728м. Вышла бы дальше пробовал бы дальше, но дальше не выходила :-)))

Игорь, Не появилось ещё возможности в функционал Кестрел авто, вынести показание (авто) по направлению ветра, как в Хорусе или АВ?

По моему все САВАЖИ c 9ым идут, можно А-МАХ 75 от Hornady запускать в районе 900м\с. Интересная баллистика, будет получаться. Был свидетелем, когда человек с САВАЖ 12 в 223REM, выиграл национальный турнир по VARMINT. Взял 5 сурков 200-600м, первым выстрелом а потом ещё и призового бахнул на 730м. И это всё обычный 223REM в компоновке TWIST 9, булька A-MAX 75 на скорости 915м\с.

Сегодня НЕТ, завтра ДА. К тому же не все кто посещают данный ресурс, живут на территории РФ.

Applied Ballistics Rapid Engagement Module (ABREM) Ни кто не в курсе, цена вопроса, возможность обновления и где купить???

По идеи 6XC (гильзу) можно передавить из 308win а так же из 6,5х47. Чисто теоретически... P.S. Баллистика на 105 Gybrid на 6XC, будет интереснее чем на 6 Dasher. (если брать в расходники VV или Varget).

Золотые слова!!! Прислушайтесь к ним, и в полной мере ОСОЗНАЙТЕ для себя, за что конкретно идёт речь. ПРИМЕР: 1. Выбрать Задачу \ к примеру полицейский снайпинг (5м-350м \ 0.3моа и менее, вес комплекса тут не критичен до 7кг) 2. Выбрать калибр под неё \ к примеру 6х47 Lapua 3. Выбрать пулю и диапазон желаемой скорости (определить РАСХОДНИКИ которые дадут желаемый диапазон) \ к примеру Lapua, ВR4, VV 550, 105 Gybrid, 935м\с 4. Выбрать контур и длину ствола (под пункт №3) \ к примеру Sporter 24" (при этом понимая, что минимум под желание 105 \ 935м/с на выше описанных расходниках надо 23,5". Поэтому делаем строго под задачу, лишняя длина ствола это "ВРЕД") 5. Выбрать УСМ \ к примеру Джевел 6. Выбрать ложе \ к примеру AISC 2.0 7. Выбрать крепления и обвес под задачи (планки, дтк, сошки, пбс, уровень и т.п.) \ к примеру Рехнагель, Роедале, Харис, Хорус. 8. Выбрать оптику \ к примеру lupold 5,5-20x50 TMR 9. Выбрать снаряжение под задачи (дальномер, Б\К, труба, метеостанция и т.п.) \ к примеру Leica 1600, Кестрел АВ. 10. Под задачи и желаемую кучность определить спектр оборудования для релода. \ тут фантазия не ограничена... Примерно так ИМХО, конечно же на истину не претендую :-)))

Чисто теоретически в 6XC идёт более быстрый порох (Varget) чем в 243WIN (VV560). Да и загрузка его в 6xc на порядок меньше чем в 243й. Если предположить, что 243й живёт 2000 выстрелов, то по идеи 6XC должен прожить на 50% дольше. То есть как минимум 3000, что думаете по этому поводу??? P.S. C (потенциальной) кучностью у него все ок, им стреляют дальний БР как я понял из выше написанного. Кстати есть ещё вариант 6х47, но он проигрывает в загрузки 1 гранн (8м\с). Но они очень похожи с 6ХС.

Посчитал прикинул в очередной раз (велосипед уже придумали), выходит так: 6XC, (105 Gybrid 930м\с, Varget) может легко соревноваться (баллистика) с 260REM (140 Gybrid 860м\с, R17), в обоих случаях ствол 24". Выходит до 700м по ветру стоят практически одинаково, по вертикали 6XC рулит. За счёт порошка 6ХС будет более термостабилен. Теперь понять бы срок жизни 6XC до выхода за показатель 0,5моа. И его возможности по потенциальной кучности. Как думаете 3500 шотов протянет??? Может есть пользователи данного калибра???

Округлим до показателя выход за 0,5моа. Но речь не об этом. Какая 6ка или 6,5 при прочих равных (24'' и гильза Palma) может достойно посоревноваться в баллистике.

Скажем так, 260REM запускает 140 Gybrid (в гильзе Palma), при 24" разгоняется без передоза до 860м\с. При этом ресурс порядка 3500 шотов. Возьмём за основу тот же ствол 24" и 6мм Gybrid 105 в пере обжатой (308 Palma). Отсюда вопрос: Какой калибр в 6мм (гильза Palma) будет доминировать над баллистикой 260rem (выше описанной в моём посте) при том же ресурсе???

А что может с Gybrid 105 в калибрах 6х47 и 6Creedmoor? Гильза там передавлена из 308WIN???

Андрюша, СПАСИБО за фото!!! У меня кстати такого нет. Отличный турнир был... P.S. Игорь правильно охарактеризовал цель темы. Задача найти ОПТИМАЛЬНЫЙ калибр (в 308й гильзе), по соотношению НАИЛУЧШАЯ БАЛИСТИКА (желательно и живучесть хотя бы 3500 - 4000 выстрелов), за кучность будем говорить потом. ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ЗА ПРОИЗВОДНУЮ СТВОЛ 24", как средний вариант. Не будем рассматривать крайности 18" и 30".

Горячие финские парни... Речь не за ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ кучность или простоту настройки, а за баллистику конкретного калибра. Тема о калибре, донором которого является 308WIN гильза. И в данной теме хочется найти и обсудить калибр с наилучшей баллистикой в данной гильзе. К примеру с длиной ствола 24". Повторюсь, речь за максимальный объём порошка под Gybrid пули. Пока как по мне (из выше перечисленных) доминируют по баллистике по моему 243WIN и 260REM. Скажем так, 260REM 140 Gybrid 860м\с и 243WIN 105 Gybrid 920 м\с. Вот, что может с ними на сегодня посоревноваться при прочих равных???

Да нет ошибки исключены, данные снимаются с начала с Хрона (Магнитоспид), потом проверяются дырками в бумаге до 700м. Кстати разницы с данными хрона практически нет. Данные показания с Vargeta, а с R17 цифры ещё веселее. По этим же данным (скорости) я и все расчёты для тренировок, соревнований и охоты провожу. Ну да ладно, как я и писал ранее на истину не претендую (никого обращать в чью-то веру не хочу) , всё это только мои личные наблюдения (которыми я решил поделиться) и которые конечно же не подкреплены такими как у Вас (Ув. KRSK) ГЛОБОЛЬНЫМИ ОПЫТАМИ, выводами и ЭКСПИРИМЕНТАМИ. В моём активе всего то пару лет наблюдений (за параметрам Т зависимость) не много записей по этому поводу, да пару тысяч (+ -) сожжённых патронов в своё удовольствие не более того. P.S. А от того, что Игорь внёс новшества в программу, думаю хуже от этого ни кому не стало. Просто программа стала больше отвечать своему названию PRO и получила возможность ещё более корректно давать результирующие поправки, в зависимости от условий и внешних факторов которыми оперирует пользователь.

Вы провели большую научную работу, задача которой доказать или опровергнуть теорию или утверждения. Это есть ОЧЕНЬ хорошо, снимаю шляпу перед Вашим трудом. Но тогда, поскольку Вы специалист в данной области, помогите пожалуйста разобраться мне простому смертному в показателях скорости: 791м\с + 24* 789м\с + 11* 784м\с + 5* 773м\с -6* 771м\с - 12* Мои данные, скорость реальная проверенная прострелом дистанции. P.S. Ув. KRSK, какой порошок Вы использовали в своих опытах?

338 Federal Кстати, вроде относительно свежий калибр. Что интересно он может под максимально тяжёлой (с большим БК) пулей показать по скорости? И на сколько это может быть интересно в сравнение с тем же 260ым.

От +20 до -5 да (ПРАКТИЧЕСКИ...), а вот от +35 до +10 параметр (%) уже другой. Друзья, я ни кого не в чём не переубеждаю, Я всего лишь поделился своими наблюдениями и личным опытом. К тому же я в основном использую Hogdon порошки. У каждого есть винтовка, патроны и возможность выехать на поляну и сделать прострел по мишеням, или на крайний случай взять хороший хрон (магнитоспид, как вариант). И каждый для себя определит истину, форум это руководство не к действию а к размышлению над возможным в дальнейшем действием. Здесь люди делятся опытом и высказываю предположения. Ув. ВДЧ, Вы же не первый день стреляете и у Вас тоже наверняка есть какие то свои наблюдения. Я к примеру не пользуюсь порошками серии VV по некоторым причинам. Вы судя по всему только ими и пользуетесь. Сделайте Т датчик в патроне, заморозьте их в холодильнике. Далее положите в термо сумку и выезжайте на полигон (лучше опыт проводить летом). На ствол оденьте МагнитоСпид, по мере нагревания патронов (каждые 5*), делайте 3 выстрела и пишите Вашу скорость. За один выезд с помощью Т датчика в гильзе, Вы можете прострелять диапазон Т от -20 до +30 (и более, если речь идёт за лето). Повторю свой вопрос специально для Вас с прошлого поста: Разве, за последние полгода, как изменился алгоритм (по моей инициативе) и добавились новшества, у постоянных пользователей (в частности у Вас ВДЧ) Игоря программы возникли проблемы с точностью расчётов???

За кучность речи пока не идёт. Интересна ПОКА наилучшая баллистика в 308й гильзе. Соотношения веса пули (с большим БК) к кол-ву порошка который можно уместить в производную от 308й гильзы. К примеру взять в 6мм 105Gybrid в 6,5 140Gybrid в 7мм 180 Gybrid и т.п. Вопрос интересен (при прочих равных) какой производный калибр от 308й гильзы, растолкает свой Gybrid (или аналог пули с большим БК) для получения максимальной баллистики. Что из них будет доминировать. Пока склоняюсь к разумному балансу веса и БК у 6,5 140Gybrid. Хотя интересен и 338 Gybrid.

Пока выходит, что по баллистике 260й самый интересный. Может есть ещё какие варианты, которые переплюнут его из той же 308й гильзы. Ну конечно при (средней) разумной длине ствола, например 22-24".

Скажу Вам даже ещё больше, Игоря программы (платные версии) у меня есть, как и многие другие. Но они не являются для меня основными. Pro версией я пользуюсь очень редко, только на охоте (зимой на лицу, с подхода из авто). По причине большой разницы Т атмосферы к Т пороха (хотя можно было бы пользоваться Шутером, но мне интерфейс его не нравится). К тому же я инициировал не только изменения алгоритма подсчёта Т зависимости, а и внесение дополнительного параметра (Т пороха) в расчёты программы. Так же учёт смещения СТП от патрона или прибора накрученного на ствол. В доминирующем кол-ве всех ТОР калькуляторов (АВ, BARRETT, HORUS и т.п.), данные параметры есть изначально и я считаю, что это правильно. Их разработчики люди грамотные в области баллистики. Я пользуюсь регулярно Horus, мне очень нравится, как удобство интерфейса, так и корректность выдаваемых результирующих поправок. В нём как раз такой алгоритм, как Игорь сделал в своей Pro версии. Данным алгоритмом я пользуюсь давно, от момента появления на рынке Kestrel Horus. У меня ещё один из первых приборов. Благодаря ему и регулярным занятием своим хобби, я и увидел не линейный % изменения скорости к Т атмосферы. Причём одно время мы с приятелем пользовали один порошок (R17) но на разных калибрах, при разном весе пуль (6.5x47 308WIN и 300й) . Так вот из личного опыта мы ещё и получили на всех 3ёх калибрах, разную КРИВУЮ Т зависимости не смотря на один порошок (на перепаде в 25*). Парадокс заключался в том, что чем больше V порошка и проходное отверстие для пули, тем менее он подвержен к перепаду скорости от температуры. А ещё больше наверное я Вас удивлю, если скажу, что Т зависимость ещё и разная, даже при условии одного порошка в одном калибре, но при разном весе пули. Мои выводы следующие: Т зависимость ИНДЕВИДУАЛЬНА для каждого конкретного патрона и винтовки. И если рассматривать её в большом спектре перепада Температуры, то она аж никак не линейная. Кто стреляет (малыми и средними калибрами) круглогодично одним патроном при большом перепаде Т, и к примеру на порошках серии Reloder, должен был это очень ярко заметить. Повторюсь: Выводы это лично МОИ и ни кого переубеждать или кому то их навязывать я вовсе не хочу. Это моё ЛИЧНОЕ, СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. P.S. А к чему Ваш вопрос? Разве, за последние полгода, как изменился алгоритм (по моей инициативе) и добавились новшества, у постоянных пользователей Игоря программы возникли проблемы с точностью расчётов???

Абсолютно верно, скорость принятия Т пороха к Т воздуха, зависит и от марки пороха и от его объёма в гильзе. Если данным фактором Т пороха (подождав 40мин в некоторых случаях.) на полигоне перед стрельбой можно пренебречь, то при охоте, когда винтовка с патроном достаётся из тёплого авто на мороз, без него не как. Так же без него тяжело когда Т воздуха меняется очень резко с перепадом более чем на 10*, а времени ждать нет. Надо делать выстрел.

Друзья, давайте в данной теме перечислим и обсудим (+и-) всех на сегодня существующих калибров, которые используют (донором) гильзу 308WIN. По памяти помню следующие: 6,5х47 243WIN 260REM 7мм-08. Каждый калибр очень интересен и по своему потенциален. Каждый может с успехом использоваться, как для охоты, так и для спорта. Какие ещё есть варианты, с интересной баллистикой калибра, где гильза 308win выступила донором???

Можно и 8й, но тогда скорость будет по ниже, придётся порошка больше сыпать увеличивая давление. У меня в принципе был и 8й от Шилена (правда длиной 30"). Я брал себе Бартлейн 8.5 (при 20"), как разумный баланс качества, цены, бренда и возможности получить больше скорости. При условии 140 Gybrid и Vargeta, для получения 800м\с не обходимо минимум 18,2" ствола. Я перестраховался (кстати зря) и сделал себе 20". Надо было пилить сразу 18,5. Сейчас получается 1,5" просто лишние висят. Грубо говоря, кроме увеличенных габаритов и добавочного веса больше толку от них нет.