alkon

Ответ Читателю....

 

С уважением к ТС, мой мозг работает в метрической системе! Не воспринимаю инчи, озы, ярды и пр. Вообще метрический циферблатный штанген найти проблематичнее нежели дюймовый. Я целенаправленно искал метрический. А по-поводу "ваш митутойя", так он не мой, а Ваш! Ссылку дали Вы, а я поделился опытом товарообмена с этим продавцом. Надеюсь, мой опыт пойдет в пользу остальным. Когда придет прибор, проверю его на эталонах. С ув. Малюга

Ну тогда вам придётся весь опыт высокоточников и производителей высокоточки переводить на метрическую . И тогда мозг точно взорвётся .

Сегодня был у токаря. Просил колпачки сделать 308 и 300. Сказал не может, развертка нужна, резец такой диаметр не пройдет. На синклере нет пока.

Вопрос колпачек от 338 с углом плечей 20 градусов подойдет на 308 с тоже углом 20? Он есть.

Токарь видать не очень .

С ума сойти! :) Разрезная гайка в ресивере и фиксация обычным мелким винтом под шестигранник :) Неожиданно видеть такое от AI, хотя я не эксперт...

На SHR такая же система , только без резьбы . Держит нормально и кучность не страдает. Есть ещё байонетного типа , там ствол вообще меняется за 15 секунд . На ПК тоже без инструментов меняется , правда не высокоточка , но после смены в кирпич на 200 м попадаешь . Так , что нормально .

Не хочу конечно гадить на нашу мерилку , но ей надо уметь мерить . Митутоей просто меришь , даже механической .

$216 за синклер + $276 за митутуйю + доставка + у синклера только 0.5" и у митутуйи половина хода пропадает

нее. я на такое не готов :)

Так купите обычный российский , допустим производства того же Микрона , а подставку сделаете сами тёмным зимним вечером . Обойдётся дешевле в три раза . Можно ещё дешевле , с индикатором , либо купив по дешёвке обычный советский микрометр , отпилите полскобы . Отфрезеровать кубик и вставить туда остаток микрометра и проверочный калибр (он идёт в комплекте с микрометром) . Бюджетней нельзя уже , ну правда можно стырить у НСК-И или ВДЧ или им подобных ;) .

Так все и делают:)берут микрометр под задачи и добавляют подставку.Я оставил синклеровскую подставку,расточил посадочное и добавил митутойю.

На Горской кажется 4 рубля трубный был.

В этом случае меряется толщина стенки между плоскостью образованной торцом штока и наружней стенкой дульца и точкой соприкосновения внутри . На самом деле гильза здесь самоустанавливается , если только измеряющий не будет противодействовать усилию трещотки и перекашивать гильзу в плоскости Z-Y . В плоскости X-Z перекоса нет , соприкосновение всегда по оси дульца . Погрешности измерений в этом случае важны только для "параноиков" . Явно кривые гильзы и с явными забоинами никто мерять не будет . Поэтому наверное надо сделать вывод :

1. Параноикам систему "шар-шар" и ложемент

2. Реалистам "шар-цилиндр" и "цилиндр-цилиндр"

3. Служивые пусть жгут как можно больше заводской Лапуйи и продают по дишману высокоточникам

ИМХО и с Уважением .

На самом деле правы как бы почти все . Если подходить с точки зрения ВДЧ "микрометр трубный" , то да он именно такой в большинстве случаев . Но есть ещё кроме этого "стенкомер" , "стенкомер трубный" , "толщиномер" . Если нужно очень точное измерение в каждой точке , то идеально подходт система "шар-шар". В системе "шар-цилиндр" дефекты(риски , зазубрины, элипсность) поверхности вносят погрешность , но актуальна ли она ? Для "параноиков" как бы да , но если это доставляет удовольствие , то почему нет ?

Вообще-то с моей точки зрения правильней было бы не протачивать дульце, а :

1.Обжатие полнопрофильной матрицей

2.Раскатка дульца изнутри в номинальный размер

3.Обрезка по длине

4.Отжиг ТВЧ для снятия напряжений

Это конечно для воспалённого мозга "параноика" , но тем не менее я это смоделировал на гильзе и это работает . Но это точно не для сумки релодыря . Да и если честно это ни хрена не даст фору классике , всё в пределах погрешностей . А вот изготовление матрицы 100% копирующей патронник ,это было бы правильно . Это кстати не сильно долго , но с использованием классических технологий дорого . Хотя есть одна идея , но пока промолчу , она выгодна лишь при изготовлении не менее 60 матриц в месяц при цене порядка 6000 рублей . Кажется это дороже , чем у пендосов . Кстати если бы Орсис в придачу к стволу подгонял бы матрицу ... . А если бы все производители стволов покупали бы развёртки в одном месте ... . Счас договорюсь и до одинаковых фильтров к авто .

Там есть такие модели(шарик+шарик),сам видел.Тебя опередили:)

Так я ж тебе ещё месяц назад заикался , ты просто мимо ушей пропустил в споре .

Если на стоечном микрометре сделать два шарика,просто физически нельзя сделать точные замеры,гильзу невозможно будет установить.

Я думаю ВДЧ меня понял . С системой шарик-шарик должен присутствовать ложемент для гильзы . Руками конечно можно , но не все смогут . А если 200 замеров , да в нескольких местах , то и опытного задолбает . Хотя я думаю , что ты и ВДЧ уже на мышечной памяти гильзы можете готовить , а все приблуды для собственного успокоения .

Вот тут вы не совсем правы . Как раз тонкую стенку лучше измерит индикатор , но есть одно условие : он должен быть установлен строго под прямым углом к опорной поверхности . И диапазон измерения небольшой , пример тому нутромер , глубиномер . В зависимости от диапазона меняешь вставки , но изначально настраиваешь на контрольный размер. Микрометр более универсален в плане диапазона измерений , но то что на фото слегка неправильно . Система должна включать шарик-шарик , если нужна высокая точность (ну для параноиков) .

Серый,а где она у нас,где продают инструмент?

Тебе я индикаторы и так подгоню , доброе слово и кошке приятно . А так на Гусинке , рынок "Регион" , по старому "поле чудес"(блин в стране дураков) . Раньше там , что с заводов натырили , что из дома (ну тоже с заводов) продавали . На Горской на 2-ом этаже мерилки много и инструмента разного. На Ленинском рынке давно не был , там много чего можно было прикупить , да и сейчас ещё много чего есть . На левом заводов то поболее было . А вообще-то для измерения стенки гильзы допустим микрометр как бы и не нужен , индикатор функциональнее . На самом деле у Rem700 очень адекватненький приборчик получился , в Пендосии он бы денюшек на нём бы заработал (надо было ему на нём Sinclear написать :p)

Кстати поспрашивал у продаванов инструмента на нашей барахолке по индикаторам . По 1000-1200 рублей продают .

А насчёт винтовок я ответил бы так : - Пожалуй я возьму Тикку ... , я с неё больше заработаю . А удовольствие по моему уровню от стрельбы пожалуй одинаковое . ИМХО

А как с нее денег заработать? :confused:

Ну это как лопата . Можно для удовольствия в саду покопать , а можно и соседу за деньги огород вспахать . Тут кто во что горазд , есть люди которые например за плату патроны переснаряжают .

А что за процесс?

Уплотнение по новому организовывал . Но возникает проблема с порошком , трение снизилось и его надо подбирать . А это уже не моё . Ленивый я , идею родил , а дальше скучно , рутина . Да всё равно это не пойдёт , дорого . За этим следует куча вопросов . Понизится трение , можно повысить скорость . Надо подбирать порошок , а может вообще новый состав делать , дальше эксперименты с нарезами потянутся , да и гильза следом . Для одного стрелка это не подъёмно да и гемор с законом , для армии нах не надо .

Честно говоря я не высокоточник . Стрелять нравится и вижу в этом кое какой заработок. Почему и как что происходит в стрельбе знаю . Доказать , что микроны на патроне никак ни повлияют на кучность элементарно , но не буду(в металлообработке я далеко не дилетант) . Труд в стрельбе играет важную роль , но психо-биологические показатели стрелка на первом месте . Просто их никто особо и не исследует . Я достаточно хорошо стреляю , но стрелять как НСК-И никогда не смогу и большинство форумчан не сможет . Как и продвинутые стрелки по тарелочкам не смогут попасть в сурка на 500 метров , а высокоточники в тарелочку . Например из-за дефекта зрения я в молодости мог стрелять из двух пистолетов в две мишени одновременно , но это ни о чём ни говорит . Можно перелоудить десятки тысяч патронов , но добится резуьтатов чемпионов мы всё равно не сможим . Смысл ловить микрон , если погрешность стенок гильзы больше . Винтовка на самом деле это вообще сборник компромиссов в том виде каком она существует. Сейчас уровень производства позволяеть сделать и гильзу , и пулю на порядок лучше , но и цена вырастет также и кто их будет брать ? Вот релоад и рулит . Кстати если релоад запретить во всём мире и обязать всех стрелять на соревнованиях только Лапуей , то расклад на них не сильно и изменится . Ведь у чемпионов и тренировка соревнование . Если уж ловить микроны , то и станок для обточки гильз надо делать специальный по хорошему , а не изврат с шуруповёртом . И усилие обжатия надо контролировать прибором в процессе , а не рукой и микрометром после .

В идеале высокоточная винтовка должна быть безгильзовой и гладкоствольной , как это ни странно звучит . Но тут пока технологии отстают . Тут недавно поизвращался с пульками (правда Игорь говорил хренью не страдать , но интересно ж) . Один плюс был несомненный , чистится ствол только патчем с сольвентом и никакой тебе меди . На точность правда не проверил , но то что дорогая получается - это да . В массовке конечно была бы дешевле , но один хрен дорого . Себестоимость около 170 рублей штука(а если с прибылью и накладными посчитать?) .

А насчёт продать индикаторы , так в позапрошлом году я их барыгам кое-как по 80 рублей сплавил(они их по 300 банчили) . Мне например по почтам бегать времени не хватает , а FEDEXом 500 рублей до Мск . Мне например им удобно , приехали , забрали и увезли . Но к сожалению большинство форумчан не богатые люди , на патроны и то выкраивают .

А насчёт винтовок я ответил бы так : - Пожалуй я возьму Тикку ... , я с неё больше заработаю . А удовольствие по моему уровню от стрельбы пожалуй одинаковое . ИМХО

Не , выкидываем без гордости . А китайское измерительное нам запрещено покупать , только то что в реестре . Поспрошаю у народа , что у них там под списание . Может не всё выкинули . В Украину наверное отправка дороже будет , чем он стоит .

вот настоящий Правильный Инструмент

ход штока 1мм, шкала 0.001мм (НЕ дюйма, а mm)

долго я за ним охотился и спас-таки от расхищения!

естественно Сделано в СССР.

[ATTACH=CONFIG]3664[/ATTACH]

:o

 

Сейчас ищу такой же тысячник только с лапкой РБ - радиального биения.

Надо найти, унести в свой сейф тем самым спасти от воров!

У нас их как грязи . Недавно штук 100 выбросили на помойку , поверка кончилась . Хотел домой забрать , да у меня их у самого штук пятнадцать в шкафу лежит, и радиальники кажется тоже. Куда их ? Для гильз лучше с ценой деления 0,01мм , микроны это уже лишнее .

Не надо так идеализировать ЧПУ . Сбой может и на одной детали из тысячи . Скачок напряжения , проблемы со статикой , наводки , мощный сигнал от какого-то электронного устройства . И эти вещи практически не отловить . Мерседес вон один и тот же косяк порет и забил на замены . Орсис идёт навстречу и сохраняет своё реноме . Дешевле заменить ствол , чем доказывать кто виноват . Хотя узнать возможно , даже не требуя гильз из гильзотеки . Только зачем ? Год судебных разбирательств , гадости в интернете и СМИ , и потерянные клиенты ? Если на кону только честь , это один вопрос . Но когда огромные деньги уже другой , тут рулит экономика .

Самое главное , то что Орсис работает и решает возникающие проблемы . Одному моему знакомому поковырялись на Ижмаше в изделии и послали мягко . Никто не удивился из знакомых . Привыкли . Ремингтону почти 200 лет , а Орсису и пяти нет ? А Ремингтон до сих пор косяки порет и ничего . Да и по косякам надо наверное в другую тему . ИМХО

А в тисках нельзя настраивать винтовку, получается ?

Если пристреливать автомат для попадания в стадо коров , то можно . По правильному нужен специальный пристрелочный станок обеспечивающий мягкий откат и возврат в точку прицеливания . Всё мысли есть сделать , и комплектующие уже есть , но то майка длинная , то писька короткая . Не лёгкий он получается и не дешёвый . Да и пристреливать по хорошему надо не Барнаулом , а подготовленным правильно патроном . Как НСК-И сказал : Обкатывать лучше тем патроном , которым будете стрелять в дальнейшем . Наверное и пристреливать надо тем , чем будете стрелять . Как то перимерил Барнаул и НВА , разница в длинне была до 2,5 мм .Часть была кривенькая даже на глаз . А порошка хрен его знает поскольку . Для охоты то в принципе терпимо видимо , а вот для бумаги как то не айс . ИМХО

На БР винтовках стандартным креплением является вклейка.Делают беддинг,потом вклейка.Иногда ставят один болт,он держит с.кобу,очень редко ставят два болта,но это на тяжелых винтовках,на легких(для короткого БР)обычной вклейки достаточно.В нашей ситуации был просто сильный удар+масса самого кейса(40+кг),оторвался клей и кусок дерева.Конечно можно все заклеить,но как это будет работать(стрелять) никто не знает.

Если винтовка работала нормально , то этот способ никак не повлияет на её точность . Но особо вариантов больше нет . Что бы держала одна смола нужно :

1. Хорошая смола(у вас нет времени её искать)

2. Для качественной вклейки нужно , как минимум 2 суток , а у вас их нет .

В конце концов терять уже нечего , не зря же туда ехали , стоит рискнуть .

Игорь , по ходу они бединг сделали , а болты "забыли" поставить . Эпоксидка к нерже плохо прихватывается , ствол отвалился бы скорее всего при стрельбе (на втором стволе проверьте , если болтами не прикручен ствол , то страховать тоже хомутами). Поэтому скорее всего с хомутами это самый быстрый вариант без чужой помощи . Ещё вариант поехать к чувакам которые делают катера , в прибрежной зоне их достаточно много , желательно небольшие , (либо к тем кто готовит автомобили-внедорожники) . У них как правило и инструмента достаточно , либо знают где быстро взять. А ты сейчас даже не узнаешь какая там резьба , а эти олени втулки по ходу заклеили . Жалко рядом меня нет , часа за 4 всё бы тебе сделал . Вообще конечно интересное решение для подставы . Ствол отвалился - ты виноват , не проверил . Случайный выстрел-ты виноват , не проверил . Группа вразброс-опять сам виноват . ИМХО . Удачи , она вам нужна как никогда .

Игорь , в принципе можно попробовать на месте . Если была вклеена без болтов , то конечно жесть . Купить в ихнем автомагазине эпоксидный компаунд (от 5 до 30 минут схватывние) , хомуты из нержавейки как на радиатор(только не китайские) . Штуки 4 . Наносишь компаунд в ложе , укладываешь ствол и хомутами стягиваешь ресивер с ложей . Хомуты потом не снимай , хрен с ней с эстетикой . Можно в строительном магазине взять хомуты из прутка примерно М6 , ну и по той же схеме . Ну и всё таки он ...... , мог и нормально упаковать , свои же не сломал . Удачи .

За это грамотный юрист компанию нагнуть может. Контору где я работал нагнули один раз очень хорошо мало не показалось.

Грамотный юрист также грамотно и отъедит . Конечно если кто-то хочет понтанутся : Вот у меня обычный Рем, Тикка, и т.п. и 0,2МОА даёт , то конечно смысл есть . Понты дороже денег по любому . В любом случае самое дорогое и сложное в производстве это ствол . Ладно если резьбу в коробке в минус сделали или в ноль , то можно откалибровать . А если в плюс , да на пару десяток ? Изготовить штучный метчик для калибровки ? Значит надо будет образцы делать , прежде чем на стволе нарезать . А если на какой нибудь Тикке угол резьбы ушёл по износу резца , так то он в допуске по ихним меркам , а вот Орсису надо будет поизвращаться чтоб попасть . А нержу может так прихватить в резьбе , что потом только выжигать . И этих нюансов вагон и тележка . Стрелки в большей части в механообработке дилетанты и им не понять некоторые нюансы производства . Стрелок , производственник , коммерсант в одном лице это редкость не только у нас , но и за бугром . И то что Орсис ещё перестволивает не свои винтовки , надо ещё радоватся , тем кому это нужно . Скорее всего в дальнейшем появятся фирмочки которые будут этим заниматься , а заказывать стволы будут у Орсиса . Орсису будет выгоднее продать заготовку ствола , а фирме в четыре-пять человек выгоднее будет держать высококлассного токаря . ИМХО

Хотя интересно было бы посмотреть или услышать , за какие деньги Ремингтон перестволит Орсис . Или укажет направление в котором надо идти ? Есть ещё шанс к производителям ТРГ обратится , или Тикки . Завтра наверное для интереса позвоню дилеру Тойоты , за сколько денег они вкорячат мне в Митсубиси Паджеро движок от двухсотки . Как говорят , хочешь выиграть в рулетку - купи себе казино . Я например как производственник не вижу смысла в перестволе той же Тикки стволом Орсис . Проще продать её и купить болт по своим запросам . ИМХО