горец

Ирбис 30-06М-1 | 12K----"VV165"

 

Этот порошок можно приравнять к 170му т.к. тянет большие навески и очень одинаково с 570ым прям один в один!

 

опробованно на 300в.м с 200гр бергером,и 338л.м. с 250ым сценаром!

присоединяюсь к вопросу ! очень интересно именно насчет 300го !

какие скорости , при каком стволе и температ. и как себя чуйствуют гильзы ?

Всех приветствую, вопрос к Вам по Сунару для 308-го кал.Задача тактика на низких скоростях 825-830мс 167сц магазинная подача подскажите по порошку? На нормальных скоростях от 865мс и выше с джампом, все понятно для 167сц а вот на низких за совет буду признателен.

не скажете на каком порошке и при какой длине ствола и температуре Вы 167 сценар запускаете "865мс и выше " ??

Да стихли уж вроде давно :)

А вот задубелую после нескольких циклов, применяя только нек, фулсайзить трудновато будет ручным прессом, тем более на не точеной матрице.

а мне кажется все зависит от конкретных параметров патрона .

если то же 167сценар ( 800м\с) летит у человека из 308 тикки супер в штатном ложе 0,25-0,4 всегда , и гильзы ни разу не фуллсайзеные уже за 20 циклов перевалили то мне кажется вполне актуален вопрос - а зачем ( ему именно ) морочиться с фуллсайзом , отжигом , подточками и пр танцами с бубном ?

и в то же время 1 цикл 300wm с 210 пулей раздувает гильзу так , что затвор еле еле закрывается - вот тут конечно надо жать

вобчем думаю все должно быть по ситуации ...имхо конечно :)

Размер одинаковый барабана что 10моа что 20моа,зеро стоп был и на старые барабаны(200уе стоил также)

разные он ...10моа гораздо менее "набалдашник" чем 20 моа .

зеростопов на 10моа не было отродясь ...ну кроме тех что Глухарь делал а появились они именно с появлениесм "хай спид" барабанов

Для себя сделал вывод,что два в одном не бывает,и винтовку нужно затачивать под конкретные задачи со всеми вытекающими:)Если для бумаги,то прицел именно для бумаги,только так можно выжать максимум.ИМХО.

Сейчас вернулся с соревнований на 500-700 м использовал найт 5,5-22 0.250 моа,из недостатков именно для этой стрельбы.Большой клик,нужен 0.125,толстая сетка(стояла нп-р1),мало кратности,темноват.По этому, новая модель 12-55 компетишн будет более востребована именно для этих задач,минимальный клик,новые стекла,большая кратность,тонкая сетка.ИМХО

на днях в рамках проверки работы наших "горных комплексов по боевому " стреляли на 800м в условиях ну оч. максимально приближенных к "боевым" ....было все , и неудобная позиция , и угол , и подлый ветер то с 11 то с часа , временами крупа с накидываюшим перидически туманом от легкого до "не видно ни хрена " , соотв. и общая освещенность была совсем не айс .

целью являлся красный квадрат на белом фоне со стороной 6см ( 0,25моа от данной дальности ) , на 300вм и 8х68 стояли 5.5-22х50 , на 6.5х55 3.5-15х50 , все np-r1 , все пулялось на макс кратностях дабы четко работала сетка ( верт. барабан , бок. вынос )

что показало сие действо :

3.5-15 - прицеливание вполне себе комфортное , марка не перекрывает цель ( скорее наоборот) потому выцеливаешь "точку" без проблем

5.5-22 - цель можно было бы сделать и меньше :) .... конечно более "видимо" все в плане точности НО! менее видимо в плане" попадания онлайн" и поля зрения вокруг .

для бумаги согласен , что "кратности много не бывает" , а вот для охотных дел никак нет :) .....сложнее находить цель на далях и легче потерять ее после выстрела особеено если "клиент" решил пройтись напоследок метров 30-100 .

снижение кратности до удобной ? но тогда теряем корректность сетки и сложнее четко выносить . в этом плане спасает фронтфокал но и там есть ложка дегтю - толщина сеток заметно больше чем на тех , что не меняются при смене кратности ....

Смысл перплаты есть в том случае, если :

у вас обычный , "старый найт" уж давно, и вы на бумаге, четко по пунткам можете сформулировать его недостатки

ИМХО.

минусы старого .

иногда раздражает "обезличеность" густоты сетки - тут наконец то есть цицфирьки за которые глаз быстрее цепляется

у np-r1 горизонт разбит по 2 моа .... маловато - тут по 1 моа , уже удобнее .

у старого нет зеростопа ( имею ввиду старые барабаны по 10моа оборот ) - тут есть .

плюсы старого :

-"сбить с нуля " вертикальный барабан в процессе активного движения гораздо сложнее чем на новых ( усислие при проворте у старого вдвое больше ).

-размеры вертикального барабана 10моа вдвое меньше чем у 20моашного , при постоянном пользовании большой менее удобен . надо большего диаметра чехол\тубус а если постоянно на винте то более цеплюче за все получается .

Человек думается самый обычный, а насчет описания сбоя - наивные всеже у нас люди;)

Так им сразу и рассказали про то что внутри сервера теперь на корточках сидит прапорщик с блокнотом и карандашом;)

а раньше он там на чем сидел ? ..и в каком был звании ?

а что он там фиксирует ? или там экстремисты тайно (;;);)) шептались ?

бредятина ! все что в инете то уже не секретно ..и не приватно ...или это новость для кого то ?!

так сложилось последнее время ..лучше бы по другому но пока увы так :(

не знаю ;) ...когда генералы рулят ,тут не забалуешь особо :)

зашел ...тока без ника . да и пока почти все молчит ..но завелась .

по привычке жду временных трудностей :)

Сергей, а "последние темы" нельзя сделать?

А то все проверять как-то муторно :)

присоединяюсь к просьбе ! ....так гораздо удобнее получается работать с сайтом

ясно . поэксперементирую с брузерами . кстати вот с работы чере эксплорер вроде держится а дома опера ..попробую ее обновить и еще раз погонять

спасибо .

для всех "слушателей" как убить свои посты на попагане .

шаг 1 - зарегиться под своим ганзовским ником ( там идет сейчас такая компания ) ..кстати есть мИсли на эту тему применительно к ситуации с ганзой !

шаг 2 - сказать там публично , что ты уважаешь старых ганзовских модераторов и что во многом им благодаря на жопагане есть чего читать .

шаг 3 - получить ответ от админа , что лучше бы им всем закрыть рты

шаг 4- ответить админу что лучше бы ему закрыть рот ;)

...и все :D .....аккаунт удалаяется админом так , что даже в тех передраных ими туда ганзовских темах где ты ТС тебя нет :) ...тема есть а тебя там не стояло .

отакая от попагания :)

но сосбно можно и без эскалации , зарегился и убил аккаунт сам , по идее все должно умереть ( если конечно попаганы не кинутся спасать контент слямзеный с ганзы )

Доехал я до тира.... блин, хорошо что очки одел :( один выстрел и домой, винтовка не пострадала :) там 204 походу тонер.

и вот оно надо было ? зачем так то . Может ...ну його ! и советчегам тоже надо бы задуматься .....MPR там , MPR ...

как бы все хорошо с попганом - архив полный и прочее... окромя маленькой детали... нельзя брать чужое без спросу.. владельцы попгана не озаботились спросить разрешения у авторов, я уж молчу про разрешение от владельца ганзы. нельзя начинать хорошее дело с воровства, какими бы благими намерениями это не объяснять...

во ! и это есть абсолютно верно ! ....честно гвооря я поначалу им спасибы писал что мол все сохранено но думал что это договоренность с ганзой ..

кстати есть вариант легко убить там все собой написаное их же руками ;) ...я уже так сделал :) ..хАтЫтЭ рецепт ?

а есть еще и судебный вариантик ...но да бог с ними ..нехай заберут себе пневманутых и дог(кар)хантеров и будет им счастье ( и нам тоже :))

почему то меня регулярно выкидывает "из форума" пока пишу пост ...написал , проверил , нажал на пимпочку а он говорит "нет у тя прав ! пшел отсель" приходится обновлять страницу (F5) и по новой входить под именем и паролем ....или может я чего не так делаю ?

..или может пишу долго и много ? :)

вот опять та же песня :( ....и вроде долго не писал

Честно говоря мне не хотелось бы просто брать и копировать темы, как это сделали Попган и некоторые другие сайты, как минимум это некрасиво.

Если бы авторы своих тем перенесли их сюда самостоятельно, было бы намного интереснее, да и не будет лишней ненужной информации.

Архив ганзы за март месяц в каком-то виде есть здесь http://guns.allzip.org/ , можно найти свою тему, скопировать-отредактировать-разместить.

 

Это безусловно работа, требует времени, но мне кажется можно немного напрячься, найти время.

 

Хороший пример - тема ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013 , здесь тема уже в новой редакции, с учетом накопленного опыта, свежие фотографии и т.п.

Всё собрано в одном месте, очень понятно и доступно, с указанием ссылок где купить, что и как делать, очень наглядно.

а как быть "темным" в этой области ? научите как переносить сюда темы ?

я вот увы из таковых но с удовольствием перенес бы сюда ( в т ч и чужих) кучу коли уж теперь тут наш новый кош :)

...почему это некрасиво ? это НАШЕ ! не ганзовское и попАгановское , это тех людей кто сквозь "временные трудности" все таки копил по крупинакм истину . вон гляньте как все разом тут натурализовались и какой состав ! ...действительно как будто к родне попал ...погодите ;) щас пойдет инфа по хутору и еще многие "новички" тут вынырнут .

так почему мы как беженцы должны поновой " все строить " , у нас все было и почему мы должны все это кому то отдать ? попаган вон кайфует , у него посещаемость растет как на дрожжах и идут туда сейчас "осколки" ганзы причем нет там "кулинарий" , "женских разговоров" , "криминальных хроник" и прочей муйни , значит туда идут те , кто идет читать в основном то что писали эти годы те самые "новички" что сейчас сюда прибывают .

ув Dallas , сейчас есть отличная возможность привлечь сюда именно стрелков в т ч и начинающих ...пока им на гамнтактах и попаганах мозги не засрали окончательно ( извините за мой французский :))

по моему глубокому убеждению надо ВЕСЬ релодинг и ВСЮ высокоточку сливать сюда немедля ( это просьба ) , завтра гавкнут этот all.zip как ганзу и прЮвэт инфе :(

и еще есть просьба нижайшая :) ...может все таки где то , пусть в самом дальнем углу , найдется место для "горноохотников" ....им без высокточки и релода никак бедным низзя :) ....даже кому не хочется приходится вникать ...жисть горноохотная заставляет .

а кинжалы их можно заставить сдать на хранение администрации чеб не лязгали ими лишний раз без дела ...готов быть первым "сдатчиком" :)

ЗЫ . знаю простейший способ как на попагане убить все свои посты ( скопированные ими с ганзы ) одним махом :) и при этом вааще не напрягаться ...кому надо ? ...поделюсь ноу хау :)

позволю себе поучаствовать .

в свое время , начиная релодить имел двуединую цель - заполучить патрон лучше и дешевле заводского .

что имею на сегодня :

300wm c 210 бергером на VV560й ( 880м\с при +15С с 650мм ствола легко ) , кучность - лучше чем могу сам из охотничьей винтовки ( Р93 семи ) .

себестоимость онного ( цены "остановочные")

т к сразу взял ингридиентов "на ресурс" выходит примерно так :

пуля 25р + капс (федерал магн) 7р + навеска 38р +гильза 10р ( 60р новая на 6 циклов ) . итого 80р за шт . учитывая , что нормальный заводской патрон 300wm даже в москве в р-не 200р ( а у нас тут и все 250) минимум налицо экономия 120р-170 на каждом выстреле . берем среднюю 150р ...много это ? или мало ? в любом случае чисто математическая разница в 150% присуйсвует а учитывая ТТХ вышеописаного самосбора плюсуем сюда еще и четкую настройку по своему стволу с лучшей ветроустойчивостью и энегетикой у цели которых НЕТ ни у одного "заводского" 300wm на нужных мне дистанциях .

короче везде только плюсы .

теперь "минусы"

не так давно помогал кенту обзавестись "плотным" набором под охотн. релодинг с претензией на высокточную стрельбу ( точная копия моего набора ) . вышло в р-не 50тр ( диспенсер , два пресса , км капсюлятор , депуллер , компораторы и т д и т п ) дешевкой типа Ли там и не пахло .

итак , 50000\150= 333 выстрела !

....вот у меня сейчас по блокноту полученый в мае того года 300wm напулял 360шт т е я УЖЕ окупил все оборудование и уже "в наваре" на 4.5тр

но у меня еще есть ствол под свейский маузер 6.5х55 , там 140 бергер на VV560й ( 860 при +15С ) кучность ...кхм ...за 800выстр. "отрывов" более 0,8моа не было :) ... короче , тоже лучше хозяина пуляет

вот его себестоимость ( тоже цена с "остановки" )

140 бергер 20р+ капс КВБ7 4р + навеска 23р + гильза 2р :) ( 15 циклов ходят вааще без проблем при стомости новой лапуа 30р ) . итого 45р за шт .

ТТХ тут сравнивать с магазинов вааще не стоит т к все что есть заводского под 6.5х55 просто калеки в сравнении с вышеозначеным . я не видел хоть что то 140гр быстрее 820м\с . а вот стоят они не менее 150 москва и 180 у нас .

итого экономия примерно та же что и на 300 - в р-не 120р на выстреле .

доп оборудование для шведа это две матрицы ( посадка и фуллсайз) , два шелходера ( пресс и капсюлятор ) , три бушинга , воронка 6.5 , коллет в депуллер 6.5 и шток 6.5 в мандрел ...все в р-не 6тр :)

а напулял я уже из него 800шт т е 800х120р ( экономия ) = 96тр . отнимем 6тр на допы для шведа и получаем 90тр чистой экономии уже сейчас

теперь заглянем в будущее :

обоим стволам я намерял при моих параметрах по 3500тыс выстрелов , значит 3200х150+2700х120 = 480000+325000. итого 800тыс рублей экономии в першпективе

.....пля ! перепроверил на всяк случай пАтаму как сам не ожидал такой цифры .

не впечатляет ? ;)

и еще один момент - а надо ли охотнику ( именно ) столько стрелять

сложно сказать , но мне частенько приходится общаться с "суперохотниками" кои высокопарно трактуют мысль , мол "мне для охоты 20шт на сезон хватит" ...конечно хватит если лупасить кабана на кормушке с ночника в 30м , а вот ежели мЭтроу на чичиреста-шеццот , да с уголком-ветерком , да полураком с камушка от тут ВСЕГДА эти "суперы" уже не суперы а лохи трамвайные ( атвечаю за базар :)) .

как то посчитал соотношение ( мое именно ) стрельба на полигоне\на охоте и получилось 100\1 и даже при такой пропорции тренировка\реал бывают в этом самом реале попадосы .

подитожу - я фиг бы знал , умел и смог добыть то , что смог если бы не те самые железячки ...за 56тр ну и конечно же инфа от бывалых ( один из них в данной теме выше отметился ...спасибо г.Генерал :))

мое почтение господа !

ну вот вроде дома :)

как жизнь вааще новички :D

Привет, Андрей :)

Тут теперь будем жить, насколько я понял? :)

а нажитое непосильным трудом как же ? как то может слить сюда ну хотя бы "высокоточку" и "релодинг" с альма матер ?