KRSK

Игорь, Дима, спокойствия и уверенности! На фото у Кембела на столе весы-триклер. Игорь, он проверяет работу дозатора? С ув.

Нет, не все. Они готовят несколько сотен гильз на весь стрелковый сезон и с отжигом не заморачиваются. Отстреляли несколько циклов и в утиль. Когда Лапуа не выпускала гильзы .22-250, то переобжал 50шт. .308Win. в .22-250AI. После настроек под разные пули осталось чуть больше 40шт. Их хватило на весь ресурс ствола в 1700 выстрелов, т.е. каждая прошла более 35 циклов. Без постоянного отжига через 4-5 циклов они бы умерли в самом начале использования. Первыми потрескались бы стенки дульцев из-за их малой толщины (чуть больше .009" - тесный патронник). Режим работы гильз в данном калибре запредельный. С ув.

Первые отжиги делал аналогично в темноте, но потом отказался. Лучшим индикатором является появление побежалости на гильзе, т.е. видно как движется по гильзе область отжига и, самое главное - начало появления за гильзой желтых языков пламени горелки. Как только появляется желтизна, сразу же стоп отжигу. Гильзы обязательно нужно мыть, иначе цвет пламени может изменить оставшаяся смазка, грязь на гильзе. Газовый баллон (5л), который на снимке, водитель заправил на газовой автозаправке 5 лет назад - работает до сих пор. Сделать подобным образом и проблемы не будет в течение нескольких лет. С ув.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=278 С ув.

Изучая различные источники о причинах необоснованных отрывов, привожу основные выдержки из материалов http://www.6mmbr.com/ "Прежде всего, речь идет не только о первоначальном, а и о регулярном отжиге в процессе использования гильз. По мнению ведущих стрелков, такой подход позволяет не только продлевать жизнь гильз, но и получать минимальные группы. Самая маленькая 1000-ярдовая группа 5-ти выстрелов когда-либо полученная на IBS соревнованиях, была сделана с гильзами, отжигаемыми после каждого цикла использования. Правильный отжиг делает напряженность шейки гильзы более равномерной, что важно для точности выстрела. Эталоном отжига может служить цветовая гамма новых гильз Lapua. При неоднократном использовании гильз шейки их становятся более твердыми. При внешне тех же гильзах, настройках изменяются параметры посадки пуль, увеличиваются размеры групп, появляются необъяснимые отрывы. Далее появляются трещины шеек, т.к. повышенная их твердость не позволяет мгновенно реагировать на удар давления при выстреле. Отжиг возвращает шейки гильз к их первоначальному состоянию. Твердость металла регулируется температурой и временем воздействия. Периодичность данной операции зависит от калибра, веса и начальной скорости пули. Специальной таблицы нет, но чем тяжелее условия работы гильзы, тем чаще ее необходимо отжигать, т.е. через 2-4 цикла. Стрелок сам определяет периодичность, исходя из своего оружия, результатов серий. Реже для "тесных" Neck-диаметров патронника. Для обычных - чаще, т.к. увеличивается деформация дульца при подготовке к следующему циклу. Кроме того, необходимо исключить использование гильз в другом оружии аналогичного калибра. Основные требования: 1. Горелка должна позволять достичь температуры шейки между 750 и 800 градусами (F) в интервале 6-8 секунд. Как сказано, данная комбинация температуры и времени позволяет достичь необходимого цвета шейки "унылый жар в темной комнате". Пламя, охватывающее шейку, должно иметь легкий синеватый цвет, заканчиваться в плече гильзы или немного ниже. Если гильза начинает пылать слабым оранжевым цветом, то это перегрев, и гильзу можно выбросить, т.к. будет слишком мягкой. Для правильной оценки цвета, гильзы предварительно чистятся (полируются). О перегреве говорит и отсутствие блеска шейки после отжига. Цвет шейки должен быть легкой синевы. При отсутствии изменения цвета температуру необходимо повысить путем регулирования горелки или направления пламени. 2. Не допускается перегрев нижней части гильзы. 3. Охлаждение нагретой части осуществляется естественным путем. 4.Отжиг выполняется перед первичной обработкой и последующими подготовками гильзы к очередному циклу. После отжига гильзы необходимо чистить (полировать) снова. 5.Гильзы перед отжигом обязательно проверяются на отсутствие снаряжения. Необходимость и правильность выполненного отжига проверяется с помощью устройства, аналогичного плоскогубцам, но имеющего ограничитель величины смыкания "челюстей". Берется три гильзы - новая, прошедшая несколько циклов и после отжига. С помощью указанного приспособления сжимается дульце на несколько тысячных дюйма. После сжатия все гильзы должны вернуться в первоначальное состояние за счет упругости. Сила сжатия определяется мышечно рукой. Сжатие средней силы понадобится для новой гильзы. Более сильное - для прошедшей несколько циклов. Самое слабое - для прошедшей отжиг. Если отожженная гильза не принимает первоначальной формы, то она перегрета, т.е. слишком мягкая. ОТЖИГ НЕОБХОДИМ, КОГДА ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПОЛУЧАТЬ ОТРЫВЫ И НЕОБОСНОВАННО БОЛЬШИЕ ГРУППЫ. Наиболее популярный способ. Заключается в отжиге по одной гильзе путем вращения их в факеле горелки. Используется как ручное, так и автоматическое вращение. Сами держатели предохраняют донце гильзы от перегрева. Вращение электродвигателем осуществляется со скоростью 60-100 оборотов в минуту. Устройство Чарльза Баилея, IBS 1000-ярдового "Бенчрест стрелка года"(2001г) Держатель отрегулирован на плотную посадку гильзы. Левой рукой в перчатке выполняется работа с гильзами, а правой - с горелкой. Может использоваться устройство на основе редуктора электродрели Или электроотвертка с держателем K&M Или обычный держатель K&M из одноименного комплекта для обточки шеек гильз Автоматизированный способ. Используется карусельное отжигающее устройство с регулируемой глубиной посадочных мест гильз различных калибров http://www.kenlightmfg.com/products.html Защита устройства от перегрева осуществляется водой, находящейся в центральной части. Вместе с вращением карусели вращаются и гильзы вокруг своей оси. Гильзы в гнезда вставляются вручную, а выпадают из них после прохода горелок. Горелки во всех способах используются пропановые с малыми наконечниками. Факел пламени должен быть постоянным, без вспышек и стабильной не искаженной формы, не более пол-дюйма в диаметре. Горелка подбирается с эффективным и точным топливным регулятором. Могут использоваться специальные химические термомаркеры для контроля температуры нагреваемой поверхности, но усложнять работу ни к чему. Полная процедура может показаться сложной, но как только вы приобретете навык этого, это - часть успеха." Из практики отжига. Представленная горелка, газовый баллон (5л) позволяют получить стабильный, точно регулируемый факел пламени. Наиболее подходящей является средняя насадка горелки. Штатив изготовлен на основе станка для дрели. Основание - стеклотекстолит 29х29см, толщиной 0.8см. На высоте 11.5см к стойке привинчен зажим эл.отвертки. Горелка ручкой устанавливается и фиксируется в переходнике, который зажимается в месте установки дрели. Такое крепление позволяет регулировать расстояние горелки до гильзы и направлять пламя строго по оси ее вращения. Глубина опускания горелки регулируется ограничителем. Всю верхнюю часть можно перемещать с фиксацией по стойке. Это необходимо выполнять при отжиге разных гильз, т.е. подстраиваться под длину гильзы. Можно пользоваться только ограничителем, но тогда при более длинной гильзе уменьшится высота подъема факела над гильзой, и будет неудобно устанавливать или извлекать гильзу из шелхолдера. Итак, пламя горелки отрегулировано, стабильно. Достаточно 5-8мин. холостого горения. Гильза установлена в шелхолдер для дрели. Включается эл.отвертка фиксирующейся кнопкой. С помощью рычага горелка опускается вниз на глубину, отрегулированную ограничителем, т.е. до упора. Через 7сек. (необходимое точное время 6-8сек. регулируется настройкой горелки) рычаг отпускается и горелка возвращается в исходное положение. Выполняется быстро и самое главное - однообразно. После настройки на все ушло менее часа. Что это дает? В процессе стрелкового дня обратил внимание на появившуюся неравномерность усилия посадки пуль. У стреляных гильз измерил расстояние от донца до плечиков - все гильзы в одном размере. Повторный замер после фулсайза дал разброс, т.е. часть гильз отпружинивала до размеров стреляной. Мишени отсортированных гильз по усилию посадки пуль. Дополнительно дорисовал точки прицеливания, к примеру, N4 целился по центру низа квадрата, т.к. из-за солнца плохо были видны тонкие линии. N1 - задубевшие гильзы- при посадке пуль чувствуется увеличение усилия, затвор закрывается не так свободно, как обычно; N2 - нормальные; Снова повторил аналогичную стрельбу: N3 - задубевшие; N4 - нормальные. Повторная стрельба показала аналогичные результаты как под копирку. По трем выстрелам на 100м нормальными гильзами кучность составила 0,142МОА и 0,178МОА, задубевшими - 0,594МОА и 0,678МОА. С гильзами, требующими отжиг, кучность увеличилась в среднем на 0,476МОА. Позже эти же задубевшие 6 гильз отжег и повторил ими стрельбу (навеска, настройки матриц не менялись) - мишень N5. Кучность вернулась к рабочей. Представьте ситуацию, если бы все 12 гильз были перемешаны и вы стреляли бы на кучность. Получив кучность в пределах 0,6МОА, сразу же стали бы грешить на оружие или патрон и понеслась бы работа по подборке кучного заряда... Самое интересное, что эта работа ничего бы не дала, а только запутала бы, т.к. у вас на мишенях могли быть как группы в 0,1МОА, так и группы в 0,6МОА при одних и тех же навесках, джампе. На другом оружии, калибрах данные ухудшения кучности отличаются обычно в большую сторону. С ув.

Измерять необходимо микрометром, который на фото первой страницы. У него точность .0001". С ув.

Ничем, лишь бы были одинаковой длины. Вряд ли кто-нибудь может сказать о влиянии роста гильз на кучность. Для однообразного удержания пуль важнее одинаковое минимальное снятие внутренней фаски дульцев. С ув.

Василий, левый рисунок Таббовский (.471"=11,96мм), а цифра 12,01 для .308-го не соответствует действительности. Перемерял десяток новых .308 пальма - 11,93мм. Вообще считаю, что вылавливание нескольких тысячных ничего не даст. Любой может установить гильзу в болт и посмотреть зазоры или измерить диаметр фабричной и стреляной. С ув. P.S. Перемерял донце новых .22-250 Нормы - 11,90мм, хотя так же рисуют 12,01мм. :)

Может, только нужно будет хорошенько повозиться с ужатием гильзы, т.к. пережимал .308 в калибр 22-250AI. В то время Лапуа не выпускал гильз .22-250. Основная проблема в опускании плечиков - обычная матрица делает волну на теле гильзы. Хотя, заморочиться можно из-за малых капсюлей. С ув.

Нет там никакой проблемы и с донцем ничего не нужно делать. Прогонять нужно дульце до размера пули 6мм. С ув.

Оригинальные только от Нормы, а это не очень хорошо. Где-то читал рекомендации по выбору калибра для стрельбы на далеко, так первым пунктом было указано: "Уточните, выпукает ли Лапуа гильзы для данного калибра". С ув.

Гильза 6XC не может родиться из ничего и в первой ссылке Игоря http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/6xc/ сказано, что донором является гильза .22-250. Мандрелом расширяется дульце до калибра 6мм и далее формовка выстрелом. Все так и делают. .22-250 Лапуа выпускает. С ув.

Складывается впечатление, что стрелки воспринимают флаги, как некие застывшие индикаторы для ввода поправок перед выстрелом. Или по другому - приготовился к выстрелу, "сфотографировал" положение флагов, сделал вынос, выстрел. Это далеко не так. У нас так же многие горели на том, что начинали стрельбу не дождавшись, пока кондиция флагов дойдет до линии стрельбы. Все это опыт. У нас впервые стояли большие флаги и снимать не собираемся, т.к. без них нет роста в стрельбе. Кто быстрее научится их правильно читать, то и будет в лидерах. На нынешнем Ф-классе многие делали ставку на мираж и это помогало, но уверен - изменятся погодные условия и никакой мираж не поможет, тем более, что его может и не быть. С ув.

Вадим, с успешным проведением отличного мероприятия, поздравления победителям, призерам, участникам! С ув.

Видел обсуждение на форуме accurateshooter.com -140gr не летели в группы менее 1,5". Рекомендовали перейти на более легкие пули - 130gr и менее. Отлично летят 123gr. С ув.

Валера, в первую формовку выстрелом 6,5х284 решил гильзы смазать на стрельбище, но забыл - 5 или 6 первых гильз пришлось выбросить, т.к. четко было видно кольцо растяжки гильз, сразу не обратил внимание. Пули не просто садил в точку закусывания, а даже больше, чтобы при закрывании затвора пуля задвигалась в гильзу. Все зависит от натяга дульца - .002" не гарантируют отсутствия сдвигания гильзы при наколе капсюля бойком. Это сейчас я понимаю (из книги Бойера), что натяг при формовке выстрелом должен быть от .003" до .005", но в то время книги еще не было. Мало того, при натяге .002 2-3 гильзы из 10 давали осечку, т.к. двигались от зеркальной плоскости затвора при ударе бойка. Важно то, что при миниамальной навеске смазывание гильз идет только на пользу и не понятно, почему необходимо обсуждать "вредность" первичной смазки? Разрывы гильз наблюдали не раз за время проведения Красноярского БР-турнира, проблема исчезала сразу же, как только стрелок смазывал гильзы. С ув.

Вадим сможет выложить сканы протоколов только 13 или 14-го, когда попадет домой к сканеру. Пока провожает участников и планирует заниматься вывозом всякого барахла со стрельбища. Кто какое место занял и с каким результатом правильнее будет предоставить организатору, но пока скажу только, что на 1000 ярдов все три призера набрали одинаковое количество очков и места распределись по количеству виблов. С ув.

Тони Бойера можешь не спрашивать. Из его книги: "- Используйте минимальное количество пороха, рекомендованного для данного патронника. - Установите пулю в точку закусывания (jam), чтобы гарантировать, что гильза не будет двигаться вперед от механического удара ударником. - Непосредственно перед выстрелом, очень немного смажьте гильзы снаружи. Возьмите тряпку, пропитайте ее жидким оружейным маслом и слегка оботрите тряпкой гильзы. Это гарантирует, что гильза не прилипнет к стенкам патронника. Одно предостережение. При формовке выстрелом, особенно когда гильзы укорочены избыточным зеркальным зазором, абсолютно гарантируйте то, что ваши шейки гильз имеют хорошее усилие, и что пуля полностью вошла в поля." С ув.

По расчетам организаторов должны закончить все дистанции завтра к 12.00. С ув.

Отлично сделано! Кольца не слишком высокие? Думаю, НСК-И не сложно будет привезти от Келбли более низкие. С ув.

Данную гайку необходимо дорабатывать, чтобы она измеряла осаживание плечиков. На данном фото отверстие под дульце не расточено и гайка до плечиков не доходит. Скорее всего, после фулсайза в бушинговой Redding матрице, она останавливается на ступеньке дульца перед переходом в плечики. Это не верно. С ув.

Эти траектории описывать не обязательно. Важно понять то, что рост гироскопической стабильности (ГС) происходит со всеми пулями, вылетевшими со ствола с ФГC выше минимального. И это будет повторяться абсолютно одинаково для одинаковых пуль одной серии стрельбы на кучность до дистанции потери ГС. С ув.

Вся проблема в том, что любая кучная навеска имеет разброс скоростей и от этого никак не уйти. Можно только компенсировать вибрациями ствола на одну конкретную дистанцию. Этот подход подтверждается многолетней стрельбой Тони Бойера из винтовки 6РРС. Огромная ему благодарность, что поделился своими наработками. Обязательно над всем этим очень тщательно поработаем с Валерием Чумаком. Благо, твое видеонаблюдение у нас. Будем ставить камеры на каждую мишень. С ув.

Абсолютно верно! Сергей, посмотрим, что такое "2 разные навески" в данном примере, которые дают 0,543МОА. Центр навесок - 39,2gr. Чтобы оказалось 0,543МОА на 100м необходимо получить в патроне (по сути) -0,2/+0,3 грана. "По сути" может быть связано не только с навеской, хотя почитай о допусках эл.весов у Евгения ( EvgeniyS), но и с гильзами, натягом, капсюлями, температурой стрельбы. Крайне затруднительно дать гарантию, что из партии патронов некоторые не выйдут на границы -0,2/+0,3 грана (по сути). Но все эти отличия патронов никак не скажутся на 500м. Глубиной посадки пули мы можем для данных соседних навесок убрать вертикаль не на 500м, а на 100м, т.е. правильно настроить патрон на 100м. Тогда эти самые -0,2/+0,3 грана проявятся на 500м и составят дополнительных 0,412МОА (стартовый пост). Все это и говорит о том, что более точно можно настроиться на конкретную дистанцию. Более точно это найти такую глубину посадки пуль, которая будет прощать отличия в патронах. С ув.

Постараюсь пояснить поведение винтовка/пуля более подробно. Пример тот же – настроечная мишень Дмитрия Строгонова. На 100м две соседние навески показали кучность в 0,2МОА. Возьмем среднее значение навески 39,2gr, и получим коридор данной кучности -0,2/+0,3 грана. Важно то, что малейшее отклонение от точных 39,2gr, к изначальным 0,2МОА добавит дополнительную вертикаль, которая между 39,0gr и 39,5gr может достигать 0,343МОА (см. стартовый пост). В итоге, на 100м можем получить группу с вертикалью 0,543МОА. Теперь посмотрим, что произойдет при стрельбе на 500м. 39,0gr – скорость меньше – дульный срез ствола выше из-за колебаний. 39,5gr – скорость выше – дульный срез ниже. Разница скоростей будет компенсироваться дополнительной вертикалью, которую мы видим при стрельбе на 100м. Эта компенсация приведет к наличию вертикали на 500м величиной всего 0,034МОА! Таким образом, на 500м сохранится кучность 0,2МОА, независимо от того, что будет происходить с патроном (погрешность навесок, изменение окружающей температуры). Если рассмотреть ветровой снос, то разница начальных скоростей (по данным навескам для этого патрона) на 500м даст разницу ветрового сноса во втором знаке после запятой при 3м/с (с 9-ти часов) и 0,1МОА при 5м/с. С ув.