EvgeniyS

цифры по периметру мишени обозначают оценку выстрела, т.е. ту зону (5,4,3,2 у англичан и 10,9,8,7 у американцев) в которую вы попали. на место этих цифр вешается хорошо видимый в оптику маркер и таким образом вы и ваш соперник видите вашу оценку.

Вадим, ты все таки это сделал! :) ты просто молодец! наши, крымские, поздравления победителям и участникам. ждем таблицу :) ну и кто теперь из участников турнира готов будет про гироскопы поговорить? :) мы позже обсудим эту тему в разделе Ф-класса, там не так все просто с ближними....

Сергей, там все нормально с пробоинами. это просто так маркером обвели и бахрому не расправили.

парни, вот я тоже вроде как не гнесинское училилище заканчивал по классу вокала, и как бы тоже с недурным техническим образованием. и тоже объяснения такой фигни не особо нахожу... но факт есть и утыкались в него неоднократно - делаем группу на 1000 ярдов с вертикалью 0.2 моа. этот же патрон показывает на 100 м кучность 0.5 моа. причем по вертикали :) я вообще стараюсь не искать объяснение необъяснимому, но глазам своим верю. и просто принял для себя как правильную последовательность настройки бп: - первично настраиваемся на 400 м (100 м пропускаем сразу, не жжем ствол, только обнулить прицел тремя выстрелами). на 400 м ищем группу с минимальной вертикалью. обычно это строчка с 0.01 моа по вертикали и 0.3 моа по горизонту. флаг стоит, смотрю его, но выносы никогда не делаю - оцениваю ветроустойчивость (тоже может меняться, хоть и не сильно, от настройки патрона). - окончательно настраиваемся на 915 м. обычно на этой дистанции регулируем джамп\джэм. редко - корректируем навеску, тоже бывают сюрпризы.. смотрим опять вертикаль. в идеале - горизонтальная строчка с разбегом 0.25 моа и меньше... стреляем с флагом, но без выносов - тоже оцениваем ветроустойчивость. - на готовом бп стреляем в разный ветер выносами, тренируемся правильно оценивать ветер\ветроустойчивость бп. жестокое и совершенно бездоказательное имхо. если скажете, что я написал чушь, соглашусь мгновенно.... :) п.с. вот например, настройка Орсиса 308win на 915 м закончена. патрон принят на вооружение :) : этот же патрон. 915 м, только серия из 10. чтобы было понятнее, размер 9 на этой мишени - 0.5 моа:

Миша, по твоей проблеме - это однозначно порошок. на двух калибрах видели такую же картину - три в дыру, один в лютый отрыв. если бы ты стрелял бергеровским гибридом, картина была бы еще печальнее..... вариантов для тебя два: - уходить на более низкую скорость, там этот эффект одиночного отрыва уйдет. - сменить порошок. поясню свою мысль. она, эта мысль, правда, из разряда интуитивно-необъяснимого. так вот. пороха очень по разному работают на низких, средних и высоких давлениях. если порох прекрасно работает для связки пуля+ствол+джамп на среднем давлении, то он может разваливать группу на высоком до размеров совершенно неприличных. пример - варгет. офигенный тонер для средних скоростей (вверху мишени Виктора тому доказательство). универсальный. температуру держит феноменально. на нем летает все, что хотя бы похоже на пулю :) НО... только на средних скоростях. как только начинаешь на нем загонять скорость на верхнюю полку, все - кирдык. хуже сунара. дикий разброс скоростей, отрывы непонятные... а вот, например, RL19. или его единоутробный брат RL22. на низких давлениях весьма посредственные результаты. плохо температуру держит.... НО... как только залазишь на высокие давления, начинает работать БОЖЕСТВЕННО :) разброс скоростей в группе - 2 мс. короче. меняй порошок и будет тебе счастье. и не косись на Орсис, это не он - сто в гору :)

Андрей, мишени у Вадима правильные. дизайн мишений будет одинаковый, разный должен быть размер кругов. почитай внимательно правила ф-класса, там все есть. коротко: вибл - 0.5 моа для каждой дистанции. 5 - 1.0 моа для каждой дистанции. 4- 2.0 моа для каждой дистанции. и так далее. все просто. мишень с соответствии с правилами американской NRA:

Вадим, хорошо получилось :) У Александра Подобедова есть еще флаги с штоками, дай ему возможность поставить их тоже. много флагов не бывает..

да, здорово. точно соответствует нашим данным. часто бывает что настраиваясь на 400 м и получая на этой дистанции очень сильный результат, возвращаясь на 100 м получаем весьма средний типа 0.5 моа..

Саша, гибрид способен выдавать невероятный результат по кучности. это раз. гибрид имеет лучшие, на сегодняшний день, баллистические характеристики. это два. но гибрид требует серьезной работы, пулька капризная. настройка довольно сложная в плане подбора компонентов. в первую очередь нужен доступ к ассортименту порохов. возиться с ней очень интересно, но времени и денег надо немеряно. вот и думай.

вообще, гибрид настраивается в два этапа - быстро и грубо и потом тонкая доводка. грубо - коснулся нарезов, прогнал лестницу на разных порошках. все, готово. 0.3 моа на 400 м будет сразу, если ствол нормальный. тонко - под конкретный ствол гоняешь джэм\джамп и ужимаешь группу до 0.2 моа. причем, щас тапки полетят, ужимаешь для конкретной дистанции :) причем есть ощущение, что эта тонкая настройка не зависит от калибра. только от конкретного ствола.

Саша, явное преимущество одно - не надо сильно париться по джампу. это что можно сказать точно. мы открутили гибриды в трех калибрах, ведут они себя одинаково. все остальное на уровне тонких ощущений, поэтому дальше жестокое ИМХО. - гибриды чувствительны к порохам. если 139 сценар летит со всего что горит (но летит стредненько), то гибрид летит далеко не со всех порохов. почему так, объяснить не могу. - гибриды требуют стабилизации 1.5 и выше. это значит, что под гибрид придется менять ствол (именно поэтому Бергеры включают дурака, когда им задаешь вопрос о стабилизации). увеличением скорости, проблему стабилизации не решить, только твист. - гибрид требует хорошей скорости. я хочу сказать, что на нижних полках он летает чуть лучше, чем сценар. все явные преимущества этих пуль отрываются на верхних полках да так, что никакому сценару это не снилось. - гибрид кучнее любого сценара. реально он может выдавать невероятную кучность, чего от других пуль не стоит ожидать. - кучнее ли гибрид влдшки? вряд ли. но ветер он держит лучше и, повторюсь, не требует суеты по поводу джампа.как по мне, так этого одного вполне достаточно..

жесть.. надо обратно в стойло возвращаться, на найт, старый добрый найт...

нормально стабилизированный тяжелый гибрид выглядит примерно так: обратите внимание не только на ожиг, но и на положение дырки от носика пули, она практически по центру ожега. это кстати, 500-ярдовая мишень (размер девятки для 1000 ярдов - 0.5 моа), Орсис, 308 калибр и 915 м :)

сделайте обязательно, очень любопытно. потому как именно на 10 твисте мы отмечали некоторую недостабилизацию. и даже сильно разгоняя пулю, от 840 до 930 мс, мы проблему не решали. стабилизация немного улучшалась, но недостаточно. когда будете делать фотки, аккуратно расправьте бахрому - надо видеть не только край ожига, но и как пуля заходит в бумагу. и еще, померяйте общую длину пули и напишите номер партии с коробки, если не трудно. правда, вы стреляли ОТМ, а он короче таргета на 0.040". это как бы существенно.

а какой твист? и есть фотки пробоин? любопытно бы глянуть...

Сергей Викторович, я по другому сделаю.. я сегодня напишу им письмо и спрошу разрешение. да и вообще поинтересуюсь, как это у них устроено.

Игорь, не очень корректно, как мне кажется, говорить о "оптимальном твисте для 47 гильзы". скорее надо говорить о оптимальном твисте для конкретной пули. все легкие пули летают хорошо с рекомендованных, насколько я знаю. и влдшки тоже летают нормально. засада только с тяжелыми гибридами.. дальше напишу два собственных наблюдения, но доказать не возьмусь :) 1. тяжелые гибриды требуют ФГС не менее 1.5. лучше под 1.6. 2. увеличение скорости не дает улучшения стабилизиции. точнее, стабилизация растет с ростом скорости, но не пропорционально и не достаточно. проверено в 308 калибре и в 300вм. очень хорошо видно по форме ожига.

а что с Марчем не так? спрашиваю, потому что есть подозрение, что у меня мой Марч косячит..

Сергей, у меня есть, конечно, обе части статьи из Калашникова. я бы с удовольствием тут их выложил, но не уверен, хорошо ли это будет по отношению к журналу... в любом случае, киньте в личку свое мыло, я вам пришлю.

Вадим, ну хватит уже на жалость давить :) у нас в Чернигове ПЯТЬ установок сделано. на военном полигоне. надо было- пошли договорились, порешали и сделали.

пример? пожалуйста. калибр 6.5. твист 8.5. все короткие тяжелые пули, типа 139, 144 прекрасно летают с этого твиста... ну как прекрасно? хорошо летают, если не сильно разгонять. такие середнячки. а если мы хотим очень кучно и на предельной скорости? тогда берем 140 гибрид. и на твисте 8.5 мы с удивлением видим, что на этом твисте 140 гибрид находится на нижнем краю стабилизации. нужен как минимум твист 8.0. вот такой пример. ФГС поситайте на досуге для все этих пуль, любопытное увидите.

камеры - плохой вариант. пробоины надо заклеивать после каждого выстрела. если есть возможность, надо делать нормальную подъемную установку.

в том то и фокус, что гореть будут не одинаково - разная термическая нагрузка на ствол. :) навески то какие будут в 284 и 260 для получения одной и той же скорости? а свои 0.3 моа на 930 мс 140 гибрид делает без проблем. если опуститься на 905 так все единички и двойки будут... и да, на вихте свет клином не сошелся. надо пересаживаться на америку, тем более что кирдык вихте будет через полгода.. :(

Игорь привет! :) поправка на 500 м для 140 гибрида на 930 - 8.3 моа. поправка на 500 м для 7wsm (180 гибрид на 940) - 8.2 моа. заметь, я не говорю что скорость решает все проблемы. я говорю, что скорость позволит НЕМНОГО скомпенсировать ошибку оценку ветра из за ОТСУТСТВИЯ ХОРОШИХ И ТОЧНЫХ ИНДИКАТОРОВ ВЕТРА - мы же про снайпинг?. если стрелок совсем не умеет читать ветер и делает грубые ошибки в оценке, да, конечно, его не спасет ни 284 гильза ни 7всм. после Бисли я очень внимательно анализировал свои результаты (планшеты). и выяснил что ПОЛОВИНА моих вылетов в четверки была на 2-3 см!!! т.е. я правильно оценивал ветер, но мне тупо не хватило ветроустойчивости (на самом деле мне не хватило умения читать ветер, конечно. но можно же было эти 2 см компенсировать скоростью?). да, у меня были вылеты в тройки и даже двойки. да, при таких грубых ошибках уже никакая скорость не поможет. почему проиграли личку Ковальский и Грималюк в Ф-опене? они сделали ставку на кучность, снизили скорость, рассчитывая что погода будет попроще. и действительно, виблов они надолбили на два рекорда мира. а по очкам проиграли - тупо нужна была просто скорость, ибо по флагам нереально такие быстрые, порывистые ветра оценивать... Добряку. ок, 930 - это не для 260 гильзы. хотя эта скорость получена на стволе 27". сделайте "разворотистый" ствол 24", и получите скорость 905 или на худой конец 880. тоже не слабо. да, на Вихте таких скоростей не получить. и уж тем более на сунарах. но есть же огромный выбор американских порошков. нет в этой скорости ничего такого запредельного - нормальная скорость для СПОРТИВНОЙ винтовки, заточенной под СПОРТИВНЫЙ снайпинг. Далласу. Сергей. нет, 284 и 260АИ нет. потому что 284 гильза - слабый ресурс для снайперской винтовки, которую надо гонять и в хвост и в гриву. 260АИ - проблема со скатами, крутой угол. потенциальная проблема на быстрой подаче из магазина - неоднократно видел, как на быстрых упражнениях клинит 47 гильзу из за скатов (да, да если подчухать ресивер, проблема частично решиться, но все же..) 260 рем - это еще и такой калибр для жлобов :) я свои отработанные гильзы (пальма) от ФТР винтовки в 308 калибре пережимаю в 260, отжигаю и привожу в порядок. и эти гильзы у меня еще 5-6 циклов бегают. а так бы выкинул :)

Орсис то, конечно, поможет.. только смысл? мы же граждане Украины..