EvgeniyS

не знаю Вадим, пока не вижу альтернативы. разве что JLK. но у них только ВЛД. а это значит лично для меня гемор с постоянным подгоранием нарезов и изменением COL. тем более что я стреляю 20\80 (и буду стрелять), а такой ствол горит повеселее, чем 30\70.

я не готов с гибрида слазить.

сейчас вот отстрелял, за 2 недели нарезы ушли на 0.012". и пофиг, пулю не трогал - гибрид, сволочь, прощает все...

 

буду перевешивать и прогонять через компаратор, че делать то...

Украина ФТР.

 

 

 

просто фоток накидаю

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Орсис на крымских сошках :)

Американцы не верили что русский ствол вкручен.

На чемпионате мира с этих сошек стреляли? какие выводы?

 

да, стрелял с этих сошек. очень доволен. предельно легкие и предельно жесткие.

перещупал десяток сошек в Ратоне, за редким исключением, ничего не понравилось.

по сошкам у меня вопрос закрыт.

есть только желание их на торец ложи воткнуть, но это так... блажь уже. особой разницы не будет.

в теме про ЧМ сейчас фотографию винтовки выложу.

да, можно своих волонтеров, да где из взять?

на 8 стрелков в сборной ФТР США приходится более 20 человек обслуги. ветровые тренера (каждый из которых стоят целой команды), счетчики свои, счетчики, которые должны другие команды считать, люди, которые щиты ездят поднимать.... стрелки даже винтовки сами не чистят!! и патроны релодят специально обученные люди :) а мы там носились как веники - надо и счетчиков выделять, и ветер смотреть и оружие чистить и потом до 2-х ночи снаряжаться... а в 5 подъем. и так две недели...

Игорь, в личке вообще вопросов не было - щиты реально летали. 4-5 секунд. в яму ездили конечно не свои щиты :) и сами пахали (называлось это "поехать на галеры") так, что в мыле спина была.

а вот на команде начались кочели. щиты поднимали волонтеры. у американцев, канадцев щиты летали. у нас и у англичан в среднем щит поднимался за 11-15 секунд. это очень долго...

вообще было много претензий к судейству и подсчету очков.... на удивление.

как говорили сами американские стрелки "от сохи" - "слишком много политики стало в этом спорте"... :(

 

вот тебе маленький пример.

этот значок был сделан ДО НАЧАЛА чемпионата, кто у нас там самый престижный опен класс выиграл? :)

как бы мелочь :)

 

 

кстати, отношение простых "американцев-любителей" к членам сборной США неприязненное. я был удивлен, несколько раз переспрашивал - как же так, это же ваша элита, лицо страны? а они - да отбор в команды ( и фтр и ф-опен) был весьма своеобразным. большие деньги там крутятся. говорят, годовой бюджет команды чуть не дотягивает до 500к зелени. вот так вот...

Стреляли по американски, по БР. стреляет только один стрелок. скорость стрельбы была ограничена только скоростью опускания\подъема щита. на личке это было 4-6 секунд. на команде начались ньюансы :)

стрелок сборной ЮАР. винтовка, сошки.

 

 

Даррел Бьюэлл. капитан сборной ФТР США

 

 

Стреляют американцы. у каждого стрелка персональный ветровой тренер. Всего в команде 5 (!!!!) человек, ОДНОВРЕМЕННО работающие по ветру и выдающие стрелкам корректуру!!

 

 

Канадцы. принцип командной работы такой же, как и у американцев.

 

 

 

Австралия.

 

 

Украина :(

 

 

Труди Фэй и ее винтовка. несколько раз довелось стрелять в одну смену с ней и на соседних позициях. это просто фантастика, как так можно ветер читать..... стреляла 185 гибридом.

 

Себастиан Ламбардт со своими сошками. мне лично его сошки не очень понравились...

 

 

 

Опять Труди Фэй. Обратите внимание на ее лежку и вкладку. молотила она, при этом, будь здоров. рядом с ней винтовка стрелка из сборной Австралии.

 

 

Дима (Гремлин) Грималюк. вот такая была форма у ф-опена. у фтр было попроще... :)

 

Как водится, перво-наперво дисклеймер.

1. Все, что касается внутренних командных дел украинской сборной ( пули, твисты, пороха, навески, джампы и некоторые организационные моменты), обсуждаться не будет. надеюсь, понятно почему.

2. Я стрелял Орсисом. И ствол у меня тоже был Орсисовский. Чтобы сразу отсечь ухмылочки в стиле ганзы про "ну конечно, сделали одну стреляющую винтовку-кастом еще и денег стрелку отсыпали чтоб рекламировал" сообщаю, что винтовка старая (с которой я ездил на Бисли), сделана на потоке. Ствол тоже был сделан на потоке. Твист стандартный, единственный ньюанс - соотношение поля\нарезы 20\80 в отличие от стандартных 30\70. Но об этом позже.

Никакого корыстного интереса к Орсису у меня нет и не будет никогда, наши отношения не омрачены рекламным бюджетом, обременяющим меня на публикацию некоего количества печатных знаков :)

Я стреляю из Орсиса потому, что убежден - это отличная винтовка, способная обеспечить победу на турнирах международного уровня. С этим, надеюсь, все.

 

ну теперь можно и начать.

с технического отчета. Кто и чем стрелял.

 

вообще, народ приехал очень разношестный. стреляли всем и из всего.

но нас, конечно, интересует первая двадцатка стрелков. профессиональных стрелков, замечу.

с кем я разговаривал и от кого информация?

достаточно плотно мне удалось пообщаться с американцами. Коротко переговорил с капитаном сборной ФТР США Даррелом Бьюэлом о железе и подготовке команды, стрелком сборной ФТР США Джимом (Джеймсом) Крофтцом (с ним более всего, очень компанейский), легендарной Труди Фэй (стрелком и ветровым тренером), капитаном Ф-опен США Ширазом Балойла (очень коротко), Дэном Моррисом, стрелком сборной Ф-опен США (очень плотно, целый день вместе катались в яму), президентом компании Бергер Эриком Стекером, Брайаном Литцем и стрелками из его команды, Отцом Келби, Сыном Келби и святым духом Келби :) Ну и десяток разговоров с простым народом, "от сохи".

 

 

Американцы ФТР.

у каждого стрелка сборной две винтовки - под легкую и тяжелую пулю. Стволы Кригер 30 дюймов. Затворные группы - БАТ, Келби. Пули Бергер Гибрид 185 и 200 (твисты 11 и 10 соответственно). Основная пуля - 185. Порох, вот тут сюрприз, ВАРГЕТ!!

Забегая вперед, скажу что я был крепко удивлен - американцы все запускают на варгете! т.е абсолютно все, от 155 до 230. варгет в штатах - реальный фетиш.

Прицелы - новые найты 15-55.

Ложи все кастомные, сделанные под конкретного стрелка. только ламинат, алюминия у топов не видел.

Сошки. тут кто во что горазд. личные предпочтения в основном.

 

Американцы Ф-опен.

сборная стреляла 7\270 всм. стрелки сборной в личном зачете стреляли более привычными для себя 284, 7 рсаум, 300всм.

стволы Кригер. пуля 180 гибрид. все подряд клялись здоровьем детей что новым, 195, гибридом не стреляли. но взгляд отводили :)

прицелы - найты 15-55.

упоры Фарлей и новый СЕБ. Себы очень популярны, все говорят что лучше ничего нет.

 

Австралийцы ФТР и Ф-опен.

С ними пообщаться не довелось, мы постоянно находились очень далеко друг от друга.

но то что видел своими глазами - затворные группы Бернард. прицелы Марчи. упоры Фарлей и Себ.

 

Отмечу, что в общей массе топовые стрелки уходят с бартлейнов. по их словам, появилось много "нестреляющих" стволов. не тот уже барлейн, не тот. все массово переходят на Кригер, точнее возвращаются.

Очень много разговоров было по поводу Бергера. много, в смысле, негатива.

качество пуль сильно упало, АБСОЛЮТНО все стрелки перевешивают пули и прогоняют через компаратор, разбер веса и геометрии в новых партиях уже не лезет ни в какие ворота.

кроме того, заказы выполняются по 6-8 месяцев даже в штатах!!!

 

Чем стреляла Украина?

Фтр.

затворная группа - Бернард и Орсис. Стволы - Бартлейн, Бенчмарк и Орсис. Скорее всего, с бартлейном тоже будем прощаться, останется Бенчмарк и Орсис.

прицелы - Марч 5-50.

ложи - ламинат, сделанный под каждого стрелка.

Все винтовки, кроме Орсиса, были собраны на Зброяре. Никакого отношения к английскому Dolphin Gun они не имеют.

 

Ф-опен.

7\270 всм от Мика Максимовича (Dolphin Gun Co, UK)

180 гибрид. Стволы - Бартлейн. Затворная группа- Бернард.

Прицелы Марч. Упоры СЕБ.

 

 

пока все.

завтра продолжу.

да уже сил нет, неделю почти как приехал, а все никак часы в голове не переключу.. ночью на велике катаюсь по району, ментов пугаю, днем на работе ищу угол, где поспать....

Вадим, чтобы приехать в Севастополь на своей машине, надо набрать мой или Андрюхин мобильник :)

Подчищу немного тему от флуда, ок?

 

Отчеты по ЧМ будут (и по технической части, и по части тактики стрельбы), потерпите чуть, дайте на работе завалы разгрести...

Кроме того, будет пара журнальных статей.

и фотографии тоже :) снимал я не много, график турниров был очень жесткий (перекусить чизбургером часто было некогда..), но все равно их есть у меня :)

 

короче, терпение коллеги, терпение.

и правильно кидались. минутная насечка нужна не для выносов, а потому что на мираже центра мишени не видно, минутными насечками за края мишени цепляются и так центр мишени находят :)

все в ф-опене стреляют кликами. дальше четверки не выносятся. да и в фтр дальше тройки выносом работать - самоубийство.

все американцы, а это десятка три топовых стрелков, стреляли новыми найтами 15-55. никаких проблем с ними нет, я спрашивал. хотя могут и врать, найт - спонсор американцев.

 

я держал этот прицел в руках, мне понравилось.

они действительно (на мой взгляд) поменяли поставщика оптического стекла, разрешающая способность не хуже чем у марча. стекла очень светлые.

разговаривал с вице-президентом найтфорса, он в курсе, что стрелки ф-класса хотят тонкую сетку с минутной насечкой, типа MTR-1 у марча.

15-55 с такой сеткой уже существует, в январе будет в продаже.

когда будет возможность его купить по вменяемой цене - я буду однозначно переходить на него. основные аргументы - вес и новые стекла.

 

а заявления келби делите на восемь. жук он еще тот :) хоть и железо делает высочайщего класса.

 

п.с. пока нового найта нет, купил себе марч 5-50. келби продал за такую цену, что можно было два брать.

и еще, в Ратоне выяснилось, что простой крест без минутной насечки на мираже и в дождь работает плохо. MTR-1 марча - идеальная сетка.

мы уже дома. усталось просто смертельная. проспал 14 часов и чувствую что не выспался :)

 

ощущения поражения нет. мы не проиграли. это американцы выиграли.

мы отстрелялись очень сильно, мы никогда так хорошо не были подготовленны по железу и никогда так хорошо не стреляли. просто у нас были соперники с невероятным опытом и подготовкой. я себе и представить не мог, что в таких условиях можно так стрелять, как стреляли американцы и австралийцы.

 

спасибо, что болели за нас. и извините, что не писал по ходу пьесы - сил и времени не было совершенно..

еще пару фоток, и побегу крутить патроны - завтра окончание личного зачета, 2х20.

сам полигон.

 

Себастиан со своими сошками

 

 

Президенту компании Бергер Эрику Стекеру не западло посидеть в яме и потягать щиты :)

 

нереальный чемпионат.

кругом горы. ветер крутит по всему стрельбищу. флаги в разные стороны. мираж лютый. и не один. такой, что иногда маркеров не видно.

 

американцы дерут все что шевелится. стреляют невероятно для таких условий.

интриги на ЧМ практически никакой - превосходство американских стрелков огромное.

 

мы боремся изо всех сил. всего несколько дней, но измотаны уже сильно. сильно погода давит, очень жарко. плюс высокогорье.

 

п.с. у меня были технические проблемы, но сегодня вроде все заработало.

все домашние заготовки (и технические и тактические) полетели в мусорку.

пришлось перенастраивать боеприпас и технику стрельбы менять полностью...

саданул сегодня 199х12.

покажу картинку, которую, уверен, вы не видели никогда. если бы мне самому кто такое показал, хрен бы поверил.

это маркер, которым отмечают попадание. шесть подряд виблов.дистанция 915 метров.

орсису пятерка :)

 

мы добрались до Ратона. завтра начинаем.

Возможно ветер был с 1 часа до 2 часов.

 

да, все так. пробоины в серии поднимались от ослабления встречной составляющей бокового ветра.

был бы чисто боковой - строчка была бы вправо-вниз. но смещение вниз было бы мизерным, еле заметным, фактически - внутри тех. кучности. ведь даже значительное ослабление почти встречного ветра ( с двух часов) дает еле заметную вертикаль.

 

именно поэтому в ф-классе считается что появление вертикали никак не связанно с ветровым горизонтальным сносом, а свидетельствует о каких-то проблемах с БП, винтовкой, стрелком ИЛИ изменением оптической кондиции (солнце\тень). изменение освещенности дает дикую вертикаль, выносит в четверки на раз-два.

да, я не ошибся - ветер был с 2-х часов.

первый выстрел на сильном ветре, последующие - на затихании.

именно поэтому сносило вправо и вверх.

прям как по книжке Боейера.

 

собственно, к чему я эту мишеньку показываю.

к тому, что она подтверждает мой давнишний тезис (который не мой, на самом деле, а Макса Семеновых) - "вертикальный ветровой снос составляет десятые (если не сотые) доли горизонтального сноса и в общем случае находится ВНУТРИ технической кучности стрелкового комплекса стрелок\винтовка\патрон".

 

с небольшой оговорочкой - речь о Ф-классе. в БР к ветровому сносу относятся более чем серьезно и там он реально есть и он существенен.

почему так?

осторожно предполагаю, что дело в массе и геометрии используемых пуль плюс скорости ф-класса.

чета раздел ф-класса подзатих :)

мы тут в ходе подготовки к ЧМ2013 ОРСИС ФТР настраиваем.

любопытную мишеньку хочу показать, прям из учебника :). про техническую кучность и как ее оценивать. а еще про вертикальный ветровой снос :)

 

 

это 915 метров. ветер с двух часов 1-4 м\с с порывами.

стрелялось без выносов - для оценки ветроустойчивости боеприпаса.

 

два последних выстрела (7 и 8) выносились влево и вниз, тоже тест.

техническая кучность у комплекса получилась меньше 0.25 моа на 1000 ярдах. что есть гуд. и это при условии встречного ветра, дающего вертикаль. не было бы ветра или ветер был бы чисто боковой - кучность была бы 0.00 моа.

Добавлю.

Имеется мнение, что на компрессионных зарядах температурная зависимость повыше, чем на мануальных. особо в диапазоне +15\35 град.

Виктор, 175 на 10 твисте не пускали. Зачем? чем круче твист, тем меньше скорость... Но думаю, что полетит нормально. Хотя этот твист и избыточный. вообще 175ВТ - одна из самых удачных пуль в 308. для "тактических" винтовок с с короткими 24" стволами она, наверное, самая удачная - тяжелая, кучная, 860-880 мс достигается легко, пуля совершенно не требовательная к порошкам и настраивается на раз-два.

Вообще все бергеровские пульки, которые не гибриды, очень спокойно переносят разные твисты. та же 175 полетит и с 10 и с 12 и разницу фиг заметишь...

 

Хорошие были времена... тогда все стремились делать более пологие твисты, меньше вибраций, меньше деформаций пули, больше скорость. 155 пулю запускали с 14 и она летела!! где то даже читал что ее с 16 твиста запускали и она все равно летела!!

а потом Литц впустил в свое сердце Иисуса и появились гибриды.. :)

да нет никакой связи веса стрелка с весом пули. нам же не гасить отдачу надо своим весом, а обеспечить повторяемость отката..

более менее нормальная отдача в 308 калибре - это 175 пуля на 830 мс. все что выше - уже проблемно, надо индивидуально пробовать. никаких тут рекомендаций не может быть.