EvgeniyS

То, что это косяк исполнителя, так это понятно. Но вот каким образом этот исполнитель может такой красивый радиусный патронник сделать - это остаётся загадкой. Если это просто зашлифовка наждачной бумагой на оправке, то это ж сколько времени надо. Да, не перевелись ещё умельцы на Руси!:)

как то пропустил эту тему с косяком.

без всякого ИМХО.

ошибаетесь, коллеги, и потому что вы никогда сами не резали патронников и даже не присутствовали при этом.

и уж тем более не видели и не присутствовали при этом процессе на Орсисе.

был бы у вас такой опыт, сразу бы поняли что такой расшлифованный патронник можно сделать только шаловливыми ручонками. в сарайке.

а если бы, в добавок к личному опыту нарезания патронников, вы бы хоть раз посмотрели КАК режут (и на каком оборудовании) на Орсисе, все бы сомнения отпали бы окончательно…

а я резал. и на Орсисе я видел это своими глазами с десяток раз.

так вот, патронники на Орсисе режут на ЧПУ. и никакой там токарь никуда руками не залазит, у их токарей просто нет времени на это и инструментальной возможности. работает программа, в день режут по два десятка стволов. это раз.

два. никакой "просаженной" разверткой невозможно получить такой овал на переходе плечей в дульце. разверка просаживается по режущим плоскостям, а не по ГЕОМЕТРИИ.

три. развертки, которые использует Орсис, производства PTG. я тоже пользуюсь этими развертками. так что могу сказать точно - PTG может накосячить с закалкой стали, с заточкой кромки (что отразится на сроке жизни этой развертки, но не на ГЕОМЕТРИИ), но исполнить ТАКОЙ ОВАЛ они не могут В ПРИНЦИПЕ. с геометрией у PTG не может быть косяков в принципе, ибо делаются они на потоке на ЧПУ, по программе. да и контроль качества у них на уровне.

готов забиться на деньги, что в ЭТУ КОНКРЕТНУЮ винтовку лазили кривыми руками оружейные слесари-сантехники ПОСЛЕ получения винтовки с завода.

а проверяется это очень просто - берутся гильзы отстрела ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ винтовки (имеется в виду отстрел, который проводился на заводе в московскую пулегильзотеку перед продажей оружия, эти гильзы хранятся у ментов) и смотрится ОВАЛ. точнее его отсутствие.

я как бы не адвокат Орсиса, и детей не крестил с ними. но не могу промолчать, когда на нормальных людей вешают собственные косяки и рукоблудие. причем рукоблудие явное.

500долл +доставка. на круг 700. можно было дешевле по доставке выкружить, да заморачиваться не хотелось..

но железяка денег своих стоит, грамотные люди ее делали.

сегодня получил посылку с машинкой VERTEX http://www.bench-source.com/id81.html

Вещь! регулируемый таймер с размеченной посекундно рукояткой, гильза крутится в точке обжига, две горелки.

и эстетика не страдает - выглядит как роллс-ройлс. или как точилка от PMA Tools )

на гильзе с непроточенным дульцем, биение на пуле будет всегда.

уже говорил, повторюсь - кривые посадочные матрицы встречаются редко. основная причина биений - отсутствие подготовки дульца или недостаточно хорошо сделанная подготовка дульца. перечитайте внимательно две темы ("Правильный инструмент" и "Релоад для параноиков"), там все есть. операции с гильзами, описанные там, обязательны к исполнению в полном объеме, если вы хотите получить экстремальную кучность. если в такой кучности нет необходимости, не портите себе настроение и не измеряйте биения на пуле.

п.с. на фотографии - пуля хорошо в нарезах. наверняка есть ярко выраженная вертикаль в группах :)

да, на фотографии Дима (Гремлин) Грималюк. скорость 960-980. 180 гибрид. 7\270всм.

задний мешок большинство стрелков ставят на коврик. я предпочитаю ставить на землю. по коврику никакого скольжения нет, как и по брезенту. приспособ никаких не используют.

свободным откатом в ф-классе стреляют единицы, уникальные стрелки, вроде Димы Грималюка. большинство стреляет жесткой или полужесткой вкладкой.

проблема в том, что на грунте очень сложно подготовить поверхность под задний мешок так, чтобы не было шатания мешка и при этом откат винтовки был ровный, без смещения прицельной марки. это в ф-опене, где используется БР упор, воткнул его в землю, уровни завалов подогнал и все, делов на 2 минуты. а в ФТР так еще хуже - надо готовить поверхность под сошки. и все это за 5 минут, отведенные регламентом соревнований на подготовку позиции.

а часто это невозможно в принципе из за особенностей грунта на конкретном стрельбище (например, в Ратоне с его щебенкой).

в БР все намного проще - бетонный стол, мешок кинул и все сразу хорошо. можно и свободным пострелять….

поэтому если вы не Гремлин, учитесь стрелять жесткой или полужесткой вкладкой. ищите свою комбинацию владки, которая позволит обработать серию из 15.

п.с. на фотографии у Гремлина накладка на плече как раз потому что он стреляет полностью свободным откатом. а отдача бешеная, патрон сильно разогнанный. и на его винтовке нет мягкого затыльника. поэтому когда прилетает в голое плечо, это больно. и серию из 15-20 с такой накладкой держать менее болезненно.

Друзья, тема про обсуждение и сравнение калибров, наиболее подходящих для Ф-класса. про прессы, матрицы и биения пожалуйста в раздел Релодинг в темы "Правильный инструмент" и "Релоад для параноиков". давайте мух к мухам, котлеты к котлетам. и будет у нас хорошо систематизированный раздел. на радость нам и зависть оным.

А, приостите, Евгений, так вы же жестким удержанием работаете ( на трех точках).Скользячка зачем? Или решили поменять вкладку?

затем, что при любой вкладке, откат все равно присутствует.

этой "скользячкой" я хочу устранить закусывание приклада в мешке при стрельбе в дождь. такое закусывание дает сильную вертикаль жаде при очень жесткой вкладке.

Сергей Викторович, жму руку. спасибо.

Обсуждение калибров, пуль и прочего железа переехало в "Выбор калибра винтовки для Ф-класса" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=523

продожать прошу там.

тут про сборную РФ по Ф-классу.

и еще.

отредактировал первый пост. настоятельно прошу всех участников обсуждения его еще раз прочитать. и внимательно.

ибо то, что происходило в этой теме и происходит в одноименной теме на ганзе не лезет ни с какие ворота.

Сергей Викторович, спасибо )

а сколько толщина этой наклейки? я вроде видел такую у наших из ф-опена что она не толще листа бумаги..

маделин точно не пойдет.

ладно, подождем красноярцев, они точно знают.

да фиг знает, что такое герлен.. может и пойдет.. подержать бы в руках… а киньтесь ссылкой на этот герлен?

а дайте ссылочку на наклейку на приклад для уменьшения трения? выше в теме на фото блайзера есть такая, светло-коричневая такая….

на синклере, если можно… чота не могу найти сам...

Дальше про 210,230 и прочее, весьма опосредованно относящееся к теме этой ветки пожалуйста в отдельной теме.

чуть позже перенесу или выделю в отдельную ветку.

ну и уже почистил немного.

напоминаю, здесь обсуждается гипотетическая возможность создания сборной РФ по Ф-классу

есть еще один ньюанс при стрельбе полусвободным откатом - надо очень тщательно готовить площадку под сошками и мешок так, чтобы при откате прицельная марка не гуляла по вертикали. а это очень трудно и часто невозможно. например, на Бисли в этом году была просто жуть с газоном - после обильных дождей газон был похож на торф, очень мягкий. у всей команды были проблемы с вертикалью….

серегй а это как? я вот тоже не могу понять как вставить файл… у меня есть экселевский файл заказа развертки...

И правильно делают.

не факт, Вадим. вкладка - самое интимное дело в стрельбе. если по железу и патрону практически все понятно, то по технике стрельбы…

Андрей, например, стреляет почти полусвободным, без прижима щеки - и весьма успешно…

я на прошлом ЧЕ2012 стрелял с легким касанием щеки и практически не упираясь плечом - и тоже вполне успешно…

просто сейчас я думаю, что стрельба полусвободным - очень рискованно дело. малейшая ошибка в подаче плеча, хоть на 5 мм, и вылет по вертикали (или еще хуже - по диагонали) обеспечен. жесткая вкладка надежнее. жестокое ИМХО.

7/270 не совсем тоже, что 7WSM в части развертки:)

Спасибо,но не подходит

а чем 7\270 не подходит? почему именно 7всм? правда, интересно..

да, Юра, точно. моя ошибка - просто я помню, что ЧМ2013 был взят не 7\270wsm.

но тут можно смело сказать, что к 300wsm надо присматриваться очень серьезно.

американцы очень консервативны, в европе больше экспериментируют.

а с появлением 230 гибрида, 300всм очень и очень перспективный, хоть и не такой кучный как 7\270.

но на ЧЕ2013 высказывалось мнение, что кучность 7\270 избыточна для ф-класса - количество виблов мало кого интересует, если есть проигрыш по очкам…..

в том ветровом аду, который был на ЧЕ2013, 300всм выиграла совершенно закономерно...

Евгений, расскажите пож-та про вкладку в ф-классе, как она выглядит. Щека, задний мешок, руки, плечи и т.д.

Андрей прав. в обработке выстрела нет правил. это единственное, что обсуждать не хочется, ибо сугубо субъективно.

но.

есть такой нереальный стрелок, Александр Николаев, единственный в мире стрелок Ф-класса, который стреляет Ф-класс с кулака, без использования заднего мешка. Этот стрелок в среднем теряет всего лишь 1-2 очка по вертикали в серии из 15\20!!!! результат феноменальный.

так вот он говорит следующее.

принцип правильной вкладки - в принципе трех точек:

1. щека

2. кулак(или мешок)

3. плечо

так вот вкладка должна быть такая, чтобы обеспечить ЖЕСТКОЕ и ПОВТОРЯЕМОЕ усилие на всех трех точках. жесткое и повторяемое.

в ФТР никто не стреляет свободным откатом. и без щеки тоже никто не стреляет.

я раньше стрелял полусвободным откатом - было много брака по вертикали. сейчас - 3-4 потери в серии. это считается неплохим результатом.

7WSM

сорри за поздний ответ, в поездке был.

по заказу развертки для 7wsm.

на второй странице этой темы есть развернутая информация по этому калибру и уже готовая спецификация для заказа у пасификов. пост №22.

добавлю, что чистый 7wsm - не очень правильное решение. 7\270wsm во всех смыслах оптимально, и с точки зрения экстремальной кучности, и с точки зрения доступности, качества и живучести компоненов (особенно гильз).

п.с. к слову. последние два чемпионата (ЧМ2013 и ЧЕ2013) были выиграны калибром 300wsm :)

Женя, будьте аккуратнее в своих оценках и не пугайте народ. А лучше всего, объясняйте Ваши методы настройки на своих мишенях с кучностью 0,12 МОА и менее на 500 ярдов. А иначе это все слова.:)

Валера, ну вот удержаться от менторского похлопывания по плечу никак не получается? к чему это было писать? мишеней моих не видели?

раздражает, что есть мнение отличное от? так не вопрос. тут как бы ваша тусовка, могу и помолчать. дайте знайте, а то я не в курсе.

Если мое мнение не совпадает с мнением других участников дискуссии,можно смело удалить мои посты из данной темы,я не обижусь:)

да вот не хватало еще :)

п.с. ты все же Грималюку расскажи про закусывание :) а то у него гильзы аж два цикла живут на джампе, не порядок :)