Поиск по сайту

На ганзе тему "снесли" по непонятным мне причинам. Надеюсь, что здесь такого не будет. Данную тему необходимо было, конечно, написать раньше, но все время что-то отвлекало от правильной настройки патрона. То отсутствие времени, то еще что-то... В 2021 году появилась идея сделать компактное оружие под ночную охоту. Рассматривал несколько вариантов, но остановился в итоге на таком. Есть у меня карабин Blaser R93. Для него было несколько стволов, но не было подходящего под задачи (либо калибр маловат, либо импульс отдачи большой). Решил сделать для него короткий относительно малоимпульсный ствол под поставленные задачи. Рассматривал несколько калибров (6,5 и .30). В итоге остановился на калибре 308Win и максимально коротком по законодательству стволе. В марте 2021 года связался с Олегом Владимировичем Рогожиным для заказа соответствующего ствола. В это время он уже открыл новое юридическое лицо - ООО "Техномеханика". Обсудили детали и заключили договор на производство ствола для Blaser R93 калибра 308 Win с 10-м твистом (считаю его наиболее универсальным в этом калибре). Бланк изготовителя из нержавеющей стали, 'импортный'. Контур 'Blaser Varmint', длина - 50 см, резьба 18х1, покрытие ствола - матовый пескоструй, без дол. Обещанный срок изготовления составлял 2-3 месяца. В договоре прописан срок - 9 месяцев. 19 марта я оплатил ствол и стал ждать. Менеджер в телефонном разговоре сказала, что необходимо будет выслать личину, с которой будет использоваться ствол, для финальной настройки зеркального зазора. Жду запрос на отправку личины и адрес. Тишина. 6 июля я спросил по срокам, на что менеджер сказала, что ждут личину.. . 19 июля личина была получена сотрудниками ООО "Техномеханика". 13 августа поинтересовался сроками изготовления. 20 августа сообщили о готовности ствола, и что его можно забирать. Итого: 5 месяцев с момента оплаты до момента готовности ствола. При получении убедился, что все соответствует спецификации: длина, контур, резьба, шаг нарезов, внешняя обработка. Немного фото ствола (наружные фото сделаны сейчас, то есть: по прошествии 2,5 лет эксплуатации) и винтовки в сборе. Поставил ствол в ложу от Belyj Veter Stocks. На тот момент она была самая компактная из доступных. Кстати, кучность на моем 'горном' карбоновом ложе и на ложе Belyj Veter абсолютно одинаковая на всех калибрах. Для поставленных охотничьих задач нужна была охотничья пуля. Выбрал Sierra GameKing 180 gr. Эта пуля обладает самым высоким БК из полуоболоченных. Настраивать решил на отечественном порохе Ирбис. Заехал в ближайший магазин и взял банку Ирбис-150. До этого никогда не стрелял на отечественном порохе. Все остальные 5 калибров настроены на VV разных номеров (в соответствии с калибром). Почему решил перейти на наш порох? Давно хотел попробовать. Вот и случай (новый калибр) подвернулся. Сделал первые пробные навески и отстрелял. На фото первые выстрелы из ствола (настройка). Сошки, задний мешок. Подобрал навеску и посадку, которая летела стабильно 0,5 МОА и успокоился. Для моих охотничьих задач - удовлетворительно. Иногда, винтовка стреляла и так (0,1): Но это скорее исключение. Худшие группы - пол угла на 100 метров. 420 метров 0.6 МОА Скорости, конечно, не те, что хотелось бы (765 м/с при 8 С), но, скорее всего, сказывается очень маленькая длина ствола. Да, и на этих скоростях GameKing раскрывается вплоть до 400 метров (дальше по биоцели не стрелял). По поводу чистки. Изначально ствол чистил ДВА дня!!! Что там внутри было - не знаю (не медь), но оно никак не хотело уходить ))) На пороховые отложения не похоже. Может, производитель полировал свинцом? Или чем-то другим - не знаю. Но первая чистка заняла ОЧЕНЬ много времени. Сейчас ствол чистится приемлемо. Если сравнивать с другими моими стволами, то: ствол с бланком от Lothar Walther - быстрее, родной ствол Sako 85 - медленнее. Фото ствола изнутри. Выбрал самые "некрасивые места", остальные участки ствола - идеальны. За это время ствол показал себя достойно в разных ситуациях: и на 'снегоходных' охотах, и в горах, и, конечно же, ночью. Все предсказуемо и результативно. Наконец-то, появилась необходимость настроить 'спортивный' патрон. Пуля - Hornady ELD-X 178 gr, гильза Lapua, капсюль CCI BR2, порох Ирбис-150 партии 11/18К. Первый выезд прошел не очень. При тех же навесках, которые использовались для Sierra GameKing, с Hornady ELD-X экстракция гильз была затрудненная. При этом, капсюль без кратера, проточка на месте, а затвор открывается ОЧЕНЬ туго. Да и, картинка на мишени была 'так себе'. Лучшее, что получилось - чуть меньше половины угловой минуты. То есть - совсем плохо для этой пули. На мой взгляд основные две причины: мои отрывы (надо было стрелять группы по 5, а не по 3. Задний упор, не совсем подходящий под ложе), не кучная скорость (предполагаемая кучная 780-785 м/с). Сошки, задний мешок. Слева - размер головы матрицы Wilson в дюймах, сверху - навеска в гранах, рядом с группами - скорость в м/с. Повторный выезд со снижением навески на фото. Группы по 5 выстрелов в спокойном темпе. Как и первый раз, лучшие группы на посадке 1,937 дюйма (размер головы посадочной матрицы Wilson) с навеской 42,7 грана пороха. Причем, на той же настройке посадки с навеской 42,4 грана тоже кучно прилетело. Два горизонтальных отрыва - мои. Не увидел, что мешок 'заячьи уши' встал не параллельно ложе. Чуть повернул мешок, и результат не заставил себя ждать на мишени. То есть: полка должна быть достаточно широкая. Как видите, ствол стреляет меньше минуты на любых навесках и посадках. При правильно настроенном патроне - четверть минуты. Мне ствол очень нравится. С поставленными задачами справляется в полной мере. Выражаю огромную благодарность всему коллективу ООО "Техномеханика" и лично Олегу! Единственное, что я бы сейчас исправил - покрасил бы вместо пескоструйной обработки. Данное покрытие не очень практично. На нем появляются царапины, хотя обращался со стволом относительно бережно. Следующая стадия - прострелять дистанции до 1 км. Как только найду время выехать, обязательно отпишусь дополнительно. С уважением, Антон

Гильзы с разным весом имеют разную толщину стенки, как и в следствии этого разный внутренний объем. Дульце мы протачиваем и отжиг получается однородный (хотя разностенность далее появляется снова), а вот плечи получают разный отжиг. из моей практики, лапуа имеют в одной пачке разбежность по весу до 1.7 грейна. Амп при разнице в весе гильзы 0.5 грейна предлагает программу с разницей в 3 единицы! Т.е понимаете насколько разная мощность отжига будет при разнице в 1.7 грейна для себя я сделал выводы - минимум 3 пачки гильз сортирую с разнице не более 0.5 грейна. Обязательная проточка. Плюс каждые 4 цикла обязательная проточка внутри дульца гильзы, без фанатизма, самоцентрирующийся настраиваемой ручной фрезой и только в этом случае нажимной пресс АМП показывает на графиках усилия посадки результат близкий к идеальному

Спасибо Игорь. Коллеги! Не в качестве рекламы точилки, Дона Нильсона, а просто «крик души»!!! В пользовании были K&M, 21st, погрешность 0.002-5😳 Изучил фильмы «Академии И.Жукова», прочел «с карандашом» его книгу «Идеальный выстрел - это просто», и приобрел точилку Blueberry Micro NeckTurner. Списалка с И.Жуковым получил исчерпывающую консультацию по настройке и алгоритм работы. Приступил к тренировке. РЕЗУЛЬТАТ потрясающий!!! Даже «на первых шагах» погрешность «0» в пятой цифре! Цитирую Жукова - «…проточка дульца это не сложно! Просто нужны знания и правильные алгоритмы, и конечно, точилка Дона Нильсона!!!» Имея отрицательную практику считал, что это …?! Теперь верю! Впервые при проточке, вместо расстройства (оборудование - «г», кривые руки и тд), я получил истинное удовольствие от процесса и результата. Вывод - если вы новичок и взялись «за это грязное дело» берите лучшее оборудование! Не экономьте. И это вам придаст уверенности и смелости! «Исчо» раз не качестве рекламы!!! с ув. С.Ф.

Обдуваем ( формуем) гильзу всегда по одной схеме , минус 2-3 грана от мануального минимума, смазываем кройлом тело, дульце, плечи . Проточка дульца на формовку не влияет .

Интересное видео . Проточка дульца гильзы на максимальном уровне возможностей . Лучше уже и не придумать .

Убеждать никого не нужно, достаточно озвучить свою позицию. А для понимания ситуации с проточкой, достаточно взять в руки штангель 🙂 Нормальная проточка и после передоза. На фото, жесткий передоз и все признаки сразу . Вылетел капсюль, работа затвора, проточка. Очень наглядно 🙂 понимание передоза приходит сразу !

Переубеждать не буду, возраст уже не тот. Свою версию изложил. Американы изжили свои наработки по данному вопросу детально. Последнее что изложу (далее извините поддерживать беседу не хочу) С ростом навесок затрудненное открытие затвора не связано с ростом проточки , а с её раздутием и удлинением потому что именно в районе дульца её меньшая толщина. Разрыв , как вы и сами знаете, происходит в пой части гильзы которая НЕ находится в патроннике и чаще всего по его урезу т.к. является наиболее ослабленной. Проточка находится в части донца и единственное место скопления газов это капсульное гнездо. Отсюда совершенно не возможно что бы материал в этом месте испытывал нагрузку на расширение. Обтюрация капсюля, раздутие или разрыв гильзы по урезу патронника, что угодно, но не рост проточки. НА ЭТОМ ВСЁ прошу прощения.

О росте диаметра проточки. Уважаемый взгляните на гильзу в разрезе, место где находится проточка самое усиленное в корпусе гильзы т.к. находится в части самого донца. ОТСЮДА. Не хочу вас обижать, но то что вы написали СОВЕРШЕННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ https://warspot.ru/7119-patrony-v-razreze Господа не доверяйте всему что пишут , где бы это вам не рассказывали. Анализируйте сами, ищите проверенные источники,

Услышал недавно мнение, что при глубокой посадке пули, в зоне образования «бублика», он образовываться не будет. Насколько эта теория соответствует действительности? Обратил внимание на полигоне на спред по скорости в 2 метра у стрелков. Подошел с вопросом протачивают ли гильзу. Наслушался, что для «свободного нэка» проточка - зло, что испортил гильзы проточив (мол меньшее расширение дульца дает более прогнозируемое давление). гильзы лапуа, обкатаны по всем правилам. Проточены на равностенность в 0.0002-0.0003. Обжиг на амп каждый цикл. Натяг 0.001 (все пули садятся под весом ручки пресса). Навеска в нули на автотриклере. Капсюль cci br и очень часто отрывы до 7 метров в секунду. У меня уже просто опускаются руки) скоро жить в мастерскую перееду) Диаметр дульца после отстрела 0.295´´, диаметр дульца собранного бп 0.2905´´

Добрый день. Вчера, после 6 циклов (проточка после второго выстрела, к сожалению без обдувки), обратил внимание, что внутри гильза выглядит как на фото в предыдущем посте. Т.е идет явное утончение стенки. подскажите плз, что это такое? И что делать теперь с такой гильзой, выбрасывать?

Про отечественный аналог достоверной информации не встречал . В идеале увидеть видео , проточка и сразу замер . После видео можно сделать выводы и принять решение . С виду все точилки красивые , но только точат все по разному. В точилке Дона Нильсона есть какой-то нюанс который никто не может воспроизвести в серии. Новосибирские ребята ( РР)не смогли.

R8 коротыш, 19-й профиль, dS. Гильза Lapua, BR4, ELD-M 140 gr, VV550 42.0 gr Col 2.84 (по магазину) дульца точил, бушинг 0.289 Сделал три сборки 41.5 42.0 и 42.5 Отстрелял только две. 41.5 не понравился кучностью в пол-угла и скоростью (коротыш) 42.0 - скорость 853 при 12*С (Labradar) куча - стабильно 0.3 Но выбесила одинаковая диагональ на мишенях ☺️ Стрелял по три - винтовка чисто под охоту. Харрисы, кабаровский мешочек. навеску 42.5 даже не стал пробовать. Хоть ни проточка ни праймера никаких признаков не подавали, но при наших температурах летом, ну его нафиг.

Добрый день! Отстрелял ранее накрученные патроны, с посадкой как мне показалось самой оптимальной. Гильза чехи, капсюль муром, порох как мне сказали Ирбис 30-06 партии: 7/15 SM - VV 160 (3,5/13,0) - (Norma Orix 13g, навеска 3,6г, высота 81мм. Давление 3816 бар, скорость 781 м/с), температура +20°С пуля Berger 190 VLD Hunting. винтовка Blaser R8, ствол 580 мм длиной, охот контур. твист 11. изначально понимал, что кучность не самая лучшая, т.к. пошел вверх от кучной полки, что ранее видел, но там скорости 780 м/с при -15 С, что меня не устраивало. Попробовал ранее прогуляться вверх и поиграть посадкой, но мощная отдача не давала нормально работать)). Сейчас же даже родной Dual-Brak от Blaser/Sauer и самодельный кикстоп, дали возможность стрелять комфортно, винтовка стала весом 5.5 кг, в полном снаряжении, но немного всё же подпрыгивает на сошках, если совсем её не держать.)) Итого при навеске этим порохом 58gr, скорости получаются 855 м/с при + 25 С. передоза нет, экстракция нормальная, проточка не растёт, капсюль на месте) куча меня не совсем устраивает вот эти стрелял на кратности 16: и это стрельба с загонника на кратности 6,3 сходить ещё выше по скорости, но там уже и так сверхзвук за 1100м? у кого-то есть опыт с этой пулей для Blaser? или может другой, но тяжелой, для дальнего выстрела?

Я тоже попробовал обдуть новые гильзы 6.5х47 всё получилось, плечи вырасли по патроннику очень рад результату. Порох сокол сыпал 27gr затыкал войлочным патчем 7.5 мм вставляется туго, ещё подтрамбовывал до середины шейки, смазывал смазкой империал, плечи изночально были 1458 после выстрела 1465 проточка капсюльное без изменений.

С бушингом не все так просто. В матрице не дожмет до угла перехода дульца в плечики - очень легко почти прорезать гильзу или оставить "бублик". Уже не помню кому, но в подобной ситуации гильзы пропускали через бушинговую матрицу, а затем сам бушинг дожимали на нажимном прессе до небольшого захода на плечики. Бушинг снимался в обычном прессе с помощью пластинки с продольной прорезью. Пластинку подставляли под бушинг, а гильзу аккуратно опускали вниз. Далее расширительный мандрел, подрезка по длине, снятие фасок, проточка. В этой ситуации протачивать дульца необходимо с небольшим заходом на плечики. "Бублика" не будет, т.к. вы ранее бушингом немного ужали сам переход дульца в плечики. Еще подобной методикой пользовался когда на новых гильзах за один проход расширительного мандрела не выравнивалась внутренняя поверхность дульцев. Скорее всего, были слишком жесткие гильзы. Проточка не давала одинаковой толщины в разных точках дульцев. Через дополнительных пару ужатий-расширений новых гильз все пришло в норму. С ув.

У меня в. 223 так же. И кройлом мазал, и пороху до хруста сыпал. И подходящие по диаметру втулки со "строгими" краями пробовал. Короче стреляная гильза, чем не стреляная... Хоть тресни. Компаратор до середины плечей, при этом диаметр середины плечей одинаков на стреляной и не стреляной гильзах. У меня одно объяснение - гильзы дубовые, пережженые гильзы(пробовал обжечь, но перегрел) растут, но там и капс выпадает и проточка....

@Заурбек капсул на месте без признаков, Проточка на месте. Попробую VV 540.

140 виха слишком быстрая для пули весом 178...мое мнение. Признаков превышения нет? Проточка на месте?

Проточка дульца стреляной гильзы по сути ничем не отличается . Но есть моменты на которые нужно обратить внимание . На стреляной гильзе нужно ужать дульце по ВСЕЙ длине до перехода дульце в плечи . Сделать это обычным бушингом не получится т к на бушинге есть фаска которая ВСЕГДА оставляет не обжатую часть дульца. если оставить часть дульца не обжатой и проточить дульце, резец срежет не обжатую часть и дульце в этом месте станет прослабленным, что приведёт к отрыву дульца. Решить проблему обжатия дульца стреляной гильзы можно тремя способами . 1. Подготовить бушинг , сточить на бушинге фаску с одной стороны , накидывать его на дульце и дожимать не обжатую часть дульца на нажимной прессе 2. Следующий вариант , использование без бушинговой матрицы и возможно получится ужать дульце по всей длине , но не факт . 3. Самый крутой вариант , изготовить пилот и мандрел для стреляной гильзы .Это закрывает вопрос на 100% 4. И последний вариант:) точить только НОВЫЕ гильзы 🙂

Вы наверное первый человек в мире,кто точит дульце фрезой. Штангелем стенки правильно не замерить. Нет,это не способ борьбы с бубликом,это просто полировка и не более. Если Вы просто готовите гильзу и хотите проточить дульце на равностенность,нужно именно точить дульце на равностенность и делать это с помощью ТОЧИЛКИ которая создана именно для этого. Если Вы с помощью фрезы хотите удалить появившейся бублик,это малоэффективно и гильзы в любом случае в мусорку. Самый эффективный способ избежать бублика ,это правильная проточка дульца гильзы с заходом на плечи.

Я видел другое видео на эту тему(двойная проточка дульца),но там задействован станок ЧПУ,другая оснастка и соответственно ,другой результат.Замеры там в нолях 0.00000 по всей окружности и по другому с тем подходом, просто не может быть.

Ничего страшного,мы все были начинающими. Для начала почитайте эту тему.Второй пост(подготовка НОВОЙ гильзы) Потом можно вот это посмотреть https://reloading-academy.ru/banner-reloading А если совсем быстро и максимально эффективно,тогда сюда По большому счету не отличается,но есть нюансы основное отличие стреляной гильзы от новой,это дульце стреляной гильзы,оно раздуто выстрелом.Его нужно привести в исходный размер,ужать. Ужать обычным бушингом не получится т к на бушинге есть фаска которая будет оставлять не обжатое место на дульце(возле перехода дульце в плечи).Но в Вашем случае это совершенно не важно,Ваша задача потренироваться на стреляных гильзах.Нужно приучить руки к точилке,просто точить и не более.Проточили ,добавили еще и дальше точите.Научиться заходить на плечи и вообще ,разобраться во всем процессе(это не сложно) Рекомендую поменять угол резца на точилке РМА.Для плавного захода на плечи (без ступеньки) угол резца нужно сделать +5 градусов.На РМА продаются резцы с разными углами.Если нет +5,тогда минимум 3 градуса. Если совсем нет возможности заменить резец,тогда оставляйте,как есть. Пример.Угол плечей 20 ,резец 25.Уточните в каталоге угол плечей(я сейчас просто не помню угол на 338) Вот еще тема,почтайте И еще одна,проточка 338 на РМА

Даже не знаю)), но делаю, из не обточенных не стрелял ни разу, проточка обрезка обязательно делаю

Начал настраивать 123 сценар на сунаре 10/18, прошёлся по навесками с 36.5 до 40 с шагом 0.5 гр. Пуля -0.006 от закусывания. Сформировалась полка от 37 до 39 грейн, на 39.5-40гр. группа развалилась, проточка не изменилась (+23°С). Лучшая группа 9 мм, средняя кучность в рамках полки 0.5 моа.

Повторюсь,когда я экспериментировал у меня была возможность делать это на разных стволах(длина,нек,фрибор,количество нарезов 3-5,твист 8-8.5) Для экспериментов использовал пули 130-140.В итоге остановился на весе 130 для твиста 8 и 8.5 ,длина ствола 26 найпинг(+дульник) и 28 без дульника для спорта(бенчрест),фрибор 0.160 для снайпинга(пули 130-140) и 0.150 для спорта(бенчрест),пуля 130.При таких фриборах пуля идеально сидит в дульце гильзы на точке закусывания,это позволяет очень комфортно работать во всём диапазоне нарезов (закусывание-касание-джамп).Нек 0.290 для всех.Неки были все 286,288,290,294. Что я еще обнаружил :) стволЫ всегда разные по диаметру канала ствола(допуски) и соответственно, они дают разную скорость и давление при прочих равных,разница может быть существенной. Несколько примеров из моей практики. 6.5-47 20 стволов !!!Все одной партии и все с минимальными допусками,соответственно,давление и скорости на этих стволах очень сильно отличались от других стволов.На навеске 38.0 ствол начинал вести себя не предсказуемо,на навеске 39.0 ,,звенел,, и ни о какой кучности можно было не думать. В итоге все эти стволы работали на навесках 37.0-37.7. 6.5-47 ствол с тремя нарезами,прекрасно работал на навесках 39.0 в холодное время,летом до 30С работал на навеске 38.0. 6.5-47 пять нарезов,до 38.5 работал нормально,без признаков превышения.Остановился на 37.0-37.7 в этом диапазоне навесок. 6.5-284 рабочая навеска на многих стволах в этом калибре 52.0-54.0(вв 165,пуля 140-142),спокойно доходил до 56.0,без признаков превышения давления.Попался один ствол который на навеске 48.0 показывал жуткий передоз ,проточка увеличивалась на 0.008,капсюль сразу вылетал.На навеске 48.0!!! Любое касание нарезов,даже самое минимальное, приводило к максимальному превышению давления с вылетом капсюля!!!Поменял порох,капсюль,пули и картина не менялась.В итоге,этот ствол стрелял только в джампе из за минимального допуска по диаметру канала ствола.(мой вывод). Выводы :) Все стволы разные,для идеального решения вопроса(настройка) нужно на первом этапе сразу проверить скорости которые выдает ствол на известных навесках и сделать выводы.далее проверить на одной гильзе максимальную навеску.Эти два момента ,если сразу проверить ,здорово экономят время при настройке,сразу есть понимание куда и сколько двигаться. И последнее :) основным моментом при настройке является ГЛУБИНА посадки пули.Навеска всегда в диапазоне 1 гранн ,это по сути три шага по 0.3 грана,всего ТРИ шага!!!А глубина посадки ,это МНОГО шагов с шагом 0.003.И это нужно учитывать!!! Из практики,двигаться лучше от точки закусывания в сторону джампа,не обращать внимания,где находится пуля,а просто двигаться вниз и смотреть,где ,в каком месте в стволе пуля показывает наилучшую кучность.И совершенно не важно,где находится пуля(нарезы,джамп).Главное ,найти это место!!!