Признаки превышения давления.

[sk]

Господа, кто как определяет признаки и стадии превышения давления на гильзах при передозах.

Одинаковы ли данные признаки и стадии для гильз разных калибров.

 

В принципе стандартный набор известен, но столкнулся с непонятным для меня явлением.

При поиске наибольшей навески, при увеличении навески по 0.5 грана, на определенной стадии происходит выпадение капсуля, причем в предыдущих навесках никаких признаков превышения нет в принципе! Ни изменения диаметра, ни изменение усилия посадки капсуля при последующих снаряжениях, ни следов экстрактора, вообще ничего. На 48гран все в норме на 48.5 выпадение капсуля. Кучная в районе 47-47.5, я туда и ушел, но интересна причина. Раньше такого ни на чем не встречал.

[vicv]

это не про ваш случай, но на всякий случай...

http://riflemansjournal.blogspot.ca/2011/08/reloading-pressure-by-any-other-name.html

http://riflemansjournal.blogspot.ca/2011/02/cartridges-long-range-reloading-safety.html

[Grey58]

Две вещи которые сигнализируют о превышении,это увеличинный диаметр проточки и трудный подьем затвора после выстрела.Обычно проточка увеличивается на 0.001 после первого выстрела,это нормально и дальше она уже не меняется.Как только проточка начинает расти значит гильзе наступает конец.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8 Пост № 13

[Dzin]

О, очень хорошая тема. Я как раз в переписке с flint удивлялся, почему же в разделе релоадинг так мало внимания уделено признаками передоза, ведь это же ТБ.

После долгих раскопок по американским форумам вынес для себя следующее:

- признаки индивидуальны для каждой винтовки ( возможно и калибра)

- порядок их проявления также индивидуален

- ряд общепризнанных, типа расплющивания капсюля, кратер на нем, СНЕ(case head expansion) - очень обманчивы

- самый верный способ - измерять давление

- второй надежный способ - измерять скорость (если она сильно выше максимума мануала, если она резко скакнула, если она перестала расти - вы уже очень сильно рискуете)

 

В общем, если интересно, то я готов более подробно изложить обобщенный американский опыт и вынести это свое творчество на суд продвинутой релодырской общественности.

[ВДЧ]

По моим наблюдениям самый информативный способ контроля превышения давления - замер диаметра проточки гильзы. Причём работает этот способ на всех калибрах.

Подходить к предельным навескам надо на обдутых гильзах, так как первые один-два цикла,даже на минимальных навесках, дают увеличение диаметра проточки на 0,01-0,02мм.

Это нормальное явление. Если вы подходите, по вашему мнению, к предельной навеске, то надо замерять диаметр проточки. Делать это лучше штангелем дающем показания в мм., так будет точнее.

Если вы замечаете, что после каждого цикла диаметр проточки увеличивается на 0,01-0,02мм, то это означает что вы подошли к предельно допустимой навеске. Причём никаких других признаков превышения давления, как правило, не будет. В таком режиме гильзы могут выдержать ещё 4-7 циклов до значительного прослабления капсульного гнезда.Поэтому лучше уменьшить навеску на 1-2% и в дальнейшем считать её предельной для данной температуры.

[sk]

Про проточку не знал(( измерил, действительно диаметр проточки на гильзах предыдущих до выпадения навесках, получился больше на 0.002, остальные параметры одинаковые.

Изменение скорости то же имхо не 100 процентный показатель. В моем конкретном случае ближе к максимуму скорость практически не растет, потом происходит скачек. Правда у меня оверпрес, "само" в гильзу до 44 гран влазит, я засыпаю через трубочку 20см длинной, может в этом причина.

 

2 Dzin

Конечно будет очень интересно, если поделитесь информацией.

[Dzin]

То это как раз очень нехороший признак. Я читал такую трактовку:

"задумайтесь над физикой процесса - выше давление, выше скорость. Но если при большей навеске скорость меняется меньше, чем Вы ожидали, значит давление тоже изменилось несильно, но почему? Вероятно, в Вашей винтовке уже при выстреле расширяется то, что в обычных условиях расширяться не должно, увеличивая объем - Вы уже перешли грань допустимого"

[Karl1]

Иллюстрация

[Игорь Ш]

Если давление превышено при первом выстреле из новой гильзы, то сразу ли будет потом расти диаметр проточки на повторных выстрелах с навеской в пределах нормы ?

[Grey58]

Если давление превышено при первом выстреле из новой гильзы, то сразу ли будет потом расти диаметр проточки на повторных выстрелах с навеской в пределах нормы ?

В этом случае диаметр проточки в обще не должен больше расти.

[sk]

То это как раз очень нехороший признак. Я читал такую трактовку:

"задумайтесь над физикой процесса - выше давление, выше скорость. Но если при большей навеске скорость меняется меньше, чем Вы ожидали, значит давление тоже изменилось несильно, но почему? Вероятно, в Вашей винтовке уже при выстреле расширяется то, что в обычных условиях расширяться не должно, увеличивая объем - Вы уже перешли грань допустимого"

 

Все так. Но имхо для передоза быстрых порохов. При оверпрессе медленных порохов, горение как то по другому происходит, и диапазон нероста скорости перед пиком считается чуть ли не самым стабильным и независящим от внешних факторов, температура и тд. (Источник снайперхайд))

[Dzin]

Все так. Но имхо для передоза быстрых порохов. При оверпрессе медленных порохов, горение как то по другому происходит, и диапазон нероста скорости перед пиком считается чуть ли не самым стабильным и независящим от внешних факторов, температура и тд. (Источник снайперхайд))

 

Возможно и так. Арчил( правильно?), подбросьте, если не сложно, эту ссылку на снайперхайд мне для коллеции. В вопросе давления многое усложняет и вероятность других проблем, дающих схожие с передозом признаки, и некоторая путаница с CUP и psi.

Вот здесь http://www.shootingsoftware.com/loadens.htm есть интересный график, подтверждающий Ваши слова.

Изменено 24 апреля 2013 пользователем Dzin
Дополнение

[Dzin]

И еще, про измерение диаметра - тоже сомнения есть в надежности этого метода:

http://www.shootingsoftware.com/ftp/dbramwell%20july%2019%2004.pdf

То есть, он может дать ориентир, а может и не дать. Все будет зависеть от размера статистической выборки

[ВДЧ]

И еще, про измерение диаметра - тоже сомнения есть в надежности этого метода:

http://www.shootingsoftware.com/ftp/dbramwell%20july%2019%2004.pdf

То есть, он может дать ориентир, а может и не дать. Все будет зависеть от размера статистической выборки

 

Никакой статистики здесь не нужно. Измеряете проточку до выстрела и после выстрела. Если есть разница в размерах,то это передоз. Считаю этот способ самым безопасным и надёжным при подборе навески. Подбирать максимальную навеску по другим признакам

передоза ( выпадение капсулей, подклинивание затвора и пр.) крайне опасно!

 

Применял этот способ почти на всех калибрах: от 6ммBR до 338LM

Изменено 24 апреля 2013 пользователем ВДЧ

[Игорь Ш]

ВДЧ вы писали , что первые выстрелы дают увеличение на новых гильзах на 0.01-0.02 даже на минимальных навесках. Больше может быть , если навески не минимальные ? То есть можно ли считать, что при первом выстреле есть превышение , если увеличлось на 0.05 или на 0.07, и других признаков нет ? Или нужно проверять вторым выстрелом ?

[ВДЧ]

Увеличение диаметра проточки сразу на 0,05-0,07мм говорит о явном превышении навески и в этом случае появится другой признак - прослабление капсульного гнезда. При таком увеличениии размера проточки, гильзы уже идут на выброс. К максимальным навескам надо подходить мелкими шагами ( не более 0,5gr для средних калибров) и тогда не будет увеличение размера на 0,07мм за один выстрел.

[Игорь Ш]

Спасибо, так и подходил по 0.4 gr, контролируя еще и скорость. Проточку не мерял, так как был уверен, что еще до максимума далеко. Сейчас меряю и сравниваю с новыми , разница где-то 0.002-0.003 тысячных дюйма , что как раз где-то 0.05 - 0.07 мм. Сами гильзы не Лапуа , поэтому размер и у новых гуляет прилично, какие-либо выводы сделать трудно.

Посмотрю, что с капсульным гнездом, с виду вроде все хорошо.

[sk]

Не нашел ссылку(( была на снайперсхайде большая тема про тяжелые пули в 308.

[Dzin]

Никакой статистики здесь не нужно. Измеряете проточку до выстрела и после выстрела. Если есть разница в размерах,то это передоз. Считаю этот способ самым безопасным и надёжным при подборе навески. Подбирать максимальную навеску по другим признакам

передоза ( выпадение капсулей, подклинивание затвора и пр.) крайне опасно!

 

Применял этот способ почти на всех калибрах: от 6ммBR до 338LM

 

Ну если пройти по данной мной ссылке, там на стр.6 есть рис.4, на котором вполне очевидная статистика - на 8 случаев с давлением ниже 50 kpsi, где изменение диаметра меньше или равно 0,0001 приходится 8 случаев с давлением выше 50 kpsi с таким же изменением. И дальше соотношение меняется несильно. Вывод автора - на такой выборке результат неотличим от статистического шума меня убеждает. Репрезентативной выборкой он считает что-то порядка 140 выстрелов. При таких шансах я не в силах уверовать в заметное превосходство этого метода над изучением внешнего вида капсюлей.

С Вашей оценкой того, что является "крайне опасным" в остальном полностью согласен

[ВДЧ]

Уважаемый Dzin, не вносите путаницу в эту тему. Я говорю об изменении диаметра проточки безфланцеых гильз, а Вы приводите статистику изменения размеров по нижней части тела фланцевой гильзы. Это абсолютно разные вещи, и к описанному мною методу Ваша статистика не имеет никакого отношения.

Надо понять гланое - именно проточка является самым слабым местом в нижней части тела гильзы, и поэтому она деформируется первой при превышении давления.

[KRSK]

... и поэтому она деформируется первой при превышении давления.

При этом, превышения можно не увидеть ни по тугости посадки нового капсюля (капсюльное гнездо еще не успевает увеличиться в диаметре), ни по виду самого стреляного капсюля, ни по экстракции гильзы из патронника.

Увеличение диаметра проточки это первый звонок превышения давления. Если этот размер увеличивается с каждым циклом (или с первым циклом на величину, большую .001″-.002″), то гильзы быстро помрут из-за прослабления капсюльного гнезда.

 

С ув.

[sk]

Да, именно так и получилось по факту в моем случае.

Хочу отбраковать гильзы в стреляной партии( 90шт) гильзы прошли 4 цикла.

Какую разницу в диаметре проточки в дюймах или мм можете порекомендовать для отбраковки?

[KRSK]

Какую разницу в диаметре проточки в дюймах или мм можете порекомендовать для отбраковки?

Когда работал на границе превышения, то некоторые гильзы с увеличением настрела отбраковывал не измерениями, а отсутствием свободного захода проточки в шелхолдер капсюлятора K&M. Как только ощущалось усилие, гильза на выброс, хотя, капсюльные гнезда продолжали плотно удерживать капсюль.

 

С ув.

[ВДЧ]

Проверьте посадку нового капсуля и выберите тот диаметр проточки (и меньше) при котором капсуля вставляются хотя бы с минимальным натягом. Возможно ещё все ваши гильзы годны к эксплуатации.

[sk]

Суть понятна. Век живи, век учись. Действительно простой и действенный метод. :)

Благодарю, сегодня займусь отбраковкой.)