Признаки превышения давления.

[Gorski-RSO]

В сообщениях выше писали, что в первые циклы проточка чуть растет, хотя я не совсем понимаю физику данного процесса. Логически, рост проточки означает наличие остаточной деформации, т.е. предел упругости проехали. Допускает ли такое давление данный калибр, ХЗ. Это надо замерять давление в патроннике на таких навесках и сравнивать его с СИПом. У нас пока никто этого не делает. Много вопросов также к способу замера и инструменту. Чем замеряли?

НСК-И пишет так: после первого цикла, проточка может вырасти до 001. Может 0005, но вырастит точно. ДАЛЬШЕ ОНА УЖЕ НЕ РАСТЁТ. ( ПО ИДЕЕ) Делаю так и не парюсь:) для некоторых признак давления может быть затвор в глазу...Хз)))

[VARIN]

Замерял штангенциркулем

[Gorski-RSO]

Замерял штангенциркулем

 

Все правильно )

[VARIN]

Есть какой-то специальный инструмент для этого ?

[НСК-И]

Делаю так и не парюсь

Всё правильно :) За точку отчета нужно брать размер проточки после первого ,формовочного выстрела.Выстрел должен быть правильный,гильза смазана,навеска минимальная.После выстрела гильза оживает ,делаем замер проточки штангелем и оставляем этот размер за точку старта.Дальше только контроль.

Из практики.Если проточка пошла ,это сразу ощущается на посадке капсюля и наоборот.Если капсюль стал слабее садиться,значит пошла проточка.Если затвор на открытие после выстрела стал тяжелее работать и это явно отличается от обычной работы,то все признаки превышения будут в одном месте :) и проточка и капсюльное.Проверял много раз :)

[VARIN]

На новых гильзах Лапуа разница в диаметре проточки также наблюдается до .001. То есть за основу берется уже диаметр на стреляной гильзе и рост на .001 допустим ?

[Фр31]

Замерял штангенциркулем

Я сомневаюсь в корректности замеров таких величин штангенциркулем. Только грубо можно прикинуть. Больше смотрю на усилие при открывании затвора и посадку капсюля. Плюс на Реме хорошо показывает "пятак" выбрасывателя.

[Петропавловск]

В сообщениях выше писали, что в первые циклы проточка чуть растет, хотя я не совсем понимаю физику данного процесса. Логически, рост проточки означает наличие остаточной деформации, т.е. предел упругости проехали.

Как я понимаю, предел упругости превышен значительно раньше (гильзы то обдуваем). А вот проточка растет при превышении предела текучести. И вероятно, больше зависит от времени этого превышения, чем от абсолютного значения. ИМХО электрика:). А может найдется механик для которого сопромат не хобби а хлеб?

[Фр31]

По пределу текучести соглашусь. В любом случае, одним общим курсом сопромата процессы деформации гильзы при выстреле не объяснить.

[Gorski-RSO]

Я сомневаюсь в корректности замеров таких величин штангенциркулем. Только грубо можно прикинуть. Больше смотрю на усилие при открывании затвора и посадку капсюля. Плюс на Реме хорошо показывает "пятак" выбрасывателя.

" пятак"- не всегда показатель превышения. Бывает след есть , а превышения нет )

[Фр31]

" пятак"- не всегда показатель превышения. Бывает след есть , а превышения нет )

Конечно не всегда, много об этом сказано. Я говорю о явно выдавленном наружу "пятаке". После него заметно прослабление капсюльного гнезда. На моей винтовке это четко работает.

[Gorski-RSO]

Конечно не всегда, много об этом сказано. Я говорю о явно выдавленном наружу "пятаке". После него заметно прослабление капсюльного гнезда. На моей винтовке это четко работает.

 

Тут согласен :) видел на некоторых винтовках, даже на заводских патронах оставляли след )

[Фр31]

Тут согласен :) видел на некоторых винтовках, даже на заводских патронах оставляли след )

На заводских не припомню. Завтра из интереса в теплом тире бахну заводским локбейзом, он динамичный патрон.

[Remington700-223]

Господа! Подскажите как измерить проточку? 

[nfc]

50 минут назад, Remington700-223 сказал:

Господа! Подскажите как измерить проточку? 

Штангенциркулем.

https://reloading.cc/search/?q=проточка

 

[Remington700-223]

Понял спасибо !

[SKAF]

А у меня как то странно определяется превышение.308, 11, 560. Сунар 308 1/15, A-Max 168, Federal 215, гильза PPU - 8 цикл, отожонные. Проточка растет при 47, но затвор уже  подклинивает начиная с 43,5. Берем фулсайз из под расточенной матрицы, плечи опущены на -001, работа затвора идеальна. Собираем патрон с 44,2, стреляем - есть легкое подклинивание, что одним пальцем не стронуть а приходится слегка подстукивать ладонью. Вытащил гильзу - замерил плечи - они выросли как положено на +001, вставляю в патронник и затвор закрывается с напряжением. Видно что данное расстояние от зеркала затвора до плечей патронника и не дает нормальной работе. Стоит только опустить плечи- так сразу закрывается и открывается идеально. И еще, когда открываешь затвор то в верхней точке он при доворачивании болта вытягивает гильзу примерно на 2мм (так устроен замок тройного запирания), но при этом гильзу хоть и стронуло с места, но она все равно сидит пока не подтолкнешь силой. Спрашивается почему так? Такое ощущение, как буд-то гильзу распирает в патроннике по длине зеркального зазора. У всех передоз на проточке, а у меня до проточки как до луны, но клинит зеркальный зазор? В чем причина? Гильзы пластилиновые или какой-то не такой патронник?

[i.krol]

31 минуту назад, SKAF сказал:

гильза PPU - 8 цикл .....Берем фулсайз из под расточенной матрицы, плечи опущены на -001

ИМХО - Нагортовалось (задубело) само тело гильзы. Отожгите, потом фул нормальной (штатной для калибра) матрицей и скорее всего ешё циклов 5-7 подклинивать не будет..

Edited February 28, 2020 by i.krol

[Владислав74]

О росте диаметра проточки. Уважаемый взгляните на гильзу в разрезе, место где находится проточка самое усиленное в корпусе гильзы т.к. находится в части самого донца. ОТСЮДА. Не хочу вас обижать, но то что вы написали СОВЕРШЕННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ 

https://warspot.ru/7119-patrony-v-razreze

Господа не доверяйте всему что пишут , где бы это вам не рассказывали. Анализируйте сами, ищите проверенные источники, 

[НСК-И]

Забавно 😂Теме 10 лет, через 10 лет зашел человек и поставил жирную точку. Браво!

[Владислав74]

Может вам и смешно. Но судя по тому что в течении трех лет в этой теме мусировался вопрос , значит есть люди которых МЯГКО говоря  вводят в заблуждения. Случайно заглянув сюда не смог не отреагировать , ДАЖЕ зарегистрировался. 

   ДАЙ БОГ ЧТО БЫ ПОТОМ ХОТЯБЫ ОДИН ЧЕЛОВЕК ЗАГЛЯНУВШИЙ СЮДЯ, усомнился и постарался найти истину , а не верил бы сразу информации из непроверенных источников.

 

 НУ а удалось точку поставить и хорошо. Доброго дня вам. 

[НСК-И]

Люди которые пишут про проточку в этой теме, на 100% знают предмет и точно знают о чем пишут . Они практики и этим все сказано ! Замерить проточку для них не сложно 🙂
Если у Вас есть другая версия по поводу передоза и проточки, все будут рады её услышать.

Edited October 12 by НСК-И

[Владислав74]

Переубеждать не буду, возраст уже не тот. Свою версию изложил. Американы изжили свои наработки по данному вопросу детально.

Последнее что изложу (далее извините поддерживать беседу не хочу) 

С ростом навесок затрудненное открытие затвора не связано с ростом проточки , а с её раздутием и удлинением потому что именно в районе дульца её меньшая толщина. Разрыв , как вы и сами знаете, происходит в пой части гильзы которая НЕ находится в патроннике и чаще всего по его урезу т.к. является наиболее ослабленной. Проточка находится в части донца и единственное место скопления газов это капсульное гнездо. Отсюда совершенно не возможно что бы материал в этом месте испытывал нагрузку на расширение. Обтюрация капсюля, раздутие или разрыв гильзы по урезу патронника, что угодно, но не рост проточки. НА ЭТОМ ВСЁ прошу прощения.

  

[НСК-И]

Убеждать никого не нужно, достаточно озвучить свою позицию. А для понимания ситуации с проточкой, достаточно взять в руки штангель 🙂

Нормальная проточка и после передоза.

 

На фото, жесткий передоз и все признаки сразу . Вылетел капсюль, работа затвора, проточка. Очень наглядно 🙂 понимание передоза приходит  сразу !

Edited October 16 by НСК-И

[НСК-И]

5 часов назад, Владислав74 сказал:

Разрыв , как вы и сами знаете, происходит в пой части гильзы которая НЕ находится в патроннике и чаще всего по его урезу т.к. является наиболее ослабленной.

Это очень спорное утверждение.Разрыв бывает всегда по разному, чаще донце, дульце. Редко когда разрывает тело. Но причины разрывов, отрывов частей гильзы понятны и это обычное явление.

 

Edited October 16 by НСК-И