Выбор пуль для короткого бенчреста.

[EC8OR]

Господа, при прочих равных, на какие пули будет оказывать меньшее влияние ветер, на КОРОТКИХ дистанциях (100-300 метров), на тяжелые, но на низкой скорости или на легкие, но на высокой скорости?

 

К примеру, если рассматривать калибр 6.5, то выбор между 147 грейн на 850 м/с и скажем 123 грейна, но на 920-940 м/с

[NORD]

147 снесет меньше не значительно , но она и время проведет чуть больше в полете . И импульс отдачи больше . 123 снесет больше не значительно время в полете меньше , отдача приятнее .  

[НСК-И]

8 часов назад, EC8OR сказал:

при прочих равных, на какие пули будет оказывать меньшее влияние ветер, на КОРОТКИХ дистанциях (100-300 метров), на тяжелые, но на низкой скорости или на легкие, но на высокой скорости

Тяжелые пули ветер сносит меньше.тестировал 223 и 338,пули были 52-80 и 250-300.Тяжелые победили ,преимущество было очевидным.Тест был максимально правильным,винтовки настроены,флаги и т.д. Дистанция 100м для 223 и 500м  для 338.

[Al.]

26 минут назад, НСК-И сказал:

Тяжелые пули ветер сносит меньше.тестировал 223 и 338,пули были 52-80 и 250-300.Тяжелые победили ,преимущество было очевидным.Тест был максимально правильным,винтовки настроены,флаги и т.д. Дистанция 100м для 223 и 500м  для 338.

Игорь, в 6,5х47 почему остановился на 130gr, не пробовал 140 или больше? 

[НСК-И]

3 часа назад, Al. сказал:

Игорь, в 6,5х47 почему остановился на 130gr, не пробовал 140 или больше? 

Все пробовал,но мне больше нравится именно 130,кучность самая лучшая,скорость 890-905.Рекорд Америки на 600ярдов поставлен пулей 130 гр,а там выбор огромный и наверняка ,стрелок который ставил рекорд, пробовал и 140 в том числе.Стрелок Дон Нильсон.

Я 130 гонял на всех стволах 24-26-28,но я рассматриваю только стрельбу на кучность,если для охоты,то логичнее тестировать другие веса и другие конструкции пуль.

[VAG]

1 минуту назад, НСК-И сказал:

Все пробовал,но мне больше нравится именно 130,кучность самая лучшая,скорость 890-905.Рекорд Америки на 600ярдов поставлен пулей 130 гр,а там выбор огромный и наверняка ,стрелок который ставил рекорд, пробовал и 140 в том числе.Стрелок Дон Нильсон.

Я 130 гонял на всех стволах 24-26-28,но я рассматриваю только стрельбу на кучность,если для охоты,то логичнее тестировать другие веса и другие конструкции пуль.

на 24 стволе тоже достигалась скорость 890-905 ?

[НСК-И]

Только что, VAG сказал:

на 24 стволе тоже достигалась скорость 890-905 ?

В районе 890.Но скорость не главное,главное кучность и стабильность.

[VAG]

1 час назад, НСК-И сказал:

В районе 890.Но скорость не главное,главное кучность и стабильность.

навеска вв150 38-39 была?

случайно мишеней не осталось?

какая стабильная кучность была ?

[НСК-И]

4 часа назад, VAG сказал:

навеска вв150 38-39 была?

На тестах 37.0-39.0

 

4 часа назад, VAG сказал:

случайно мишеней не осталось?

Мишеней много :) но они одинаковые :)вернее,я стараюсь делать их одинаковые :)

 

4 часа назад, VAG сказал:

какая стабильная кучность была ?

 

Кучность стараюсь делать 0.1 и менее,чем меньше тем лучше :)

 

Edited May 12, 2020 by НСК-И

[Al.]

23 часа назад, НСК-И сказал:

В районе 890.Но скорость не главное,главное кучность и стабильность.

Не БР конечно, но недавняя тренировка товарища по снайпингу... пуля 139 Сценар, порох Сунар, капсюль квб223, ствол 6,5х47 Орсис 20”, настрел 5000+ уже умирает, скорость просела с ~850 до 820м/с 

Серия 10шт, дистанция 806м 

 

Edited May 13, 2020 by Al.

[VAG]

20 часов назад, НСК-И сказал:

На тестах 37.0-39.0

 

Мишеней много 🙂 но они одинаковые :)вернее,я стараюсь делать их одинаковые 🙂

Мишени у Вас как всегда 👍

755-758 это что за цифры?

Винтовка кастом?

 

3 часа назад, Al. сказал:

Не БР конечно, но недавняя тренировка товарища по снайпингу... пуля 139 Сценар, порох Сунар, капсюль квб223, ствол 6,5х47 Орсис 20”, настрел 5000+ уже умирает, скорость просела с ~850 до 820м/с 

Серия 10шт, дистанция 806м 

 

Уровень 💪

[НСК-И]

1 час назад, VAG сказал:

755-758 это что за цифры?

Это размер головы матрицы вилсон 1.755.

[VAG]

1 час назад, НСК-И сказал:

Это размер головы матрицы вилсон 1.755.

А винтовка какая была?

[НСК-И]

2 часа назад, VAG сказал:

винтовка какая была?

Это мишени с разных винтовок , все кастомы, но под разные задачи ( снайпинг, бенчрест)

[VAG]

23 минуты назад, НСК-И сказал:

Это мишени с разных винтовок , все кастомы, но под разные задачи ( снайпинг, бенчрест)

но одной длины ствола 24"?

[VAG]

58 минут назад, НСК-И сказал:

Это мишени с разных винтовок , все кастомы, но под разные задачи ( снайпинг, бенчрест)

На моем собранном патроне в касание, навеска вв150 37 гр, растет проточка на 0,0005"при +25с

Как у Вас при навесках более 2 гр все норм, если в точке закусывания длина патрона меньше и соответственно камера сгорания меньше, и собираете патрон в нарезах?

на фото мой собранный патрон в касание, на заднем фоне Ваш в закусывание.

Может я где то что то упустил?

[НСК-И]

В 13.05.2020 в 22:08, VAG сказал:

Как у Вас при навесках более 2 гр все норм, если в точке закусывания длина патрона меньше и соответственно камера сгорания меньше, и собираете патрон в нарезах?

Повторюсь,когда я экспериментировал у меня была возможность делать это на разных стволах(длина,нек,фрибор,количество нарезов 3-5,твист 8-8.5)

 

Для экспериментов использовал пули 130-140.В итоге остановился на весе 130 для твиста 8 и 8.5 ,длина ствола 26 найпинг(+дульник) и 28 без дульника для спорта(бенчрест),фрибор 0.160 для снайпинга(пули 130-140) и 0.150 для спорта(бенчрест),пуля 130.При таких фриборах пуля идеально сидит в дульце гильзы на точке закусывания,это позволяет очень комфортно работать во всём диапазоне нарезов (закусывание-касание-джамп).Нек 0.290 для всех.Неки были все 286,288,290,294.

Что я еще обнаружил :) стволЫ всегда разные по диаметру канала ствола(допуски) и соответственно, они дают разную скорость и давление при прочих равных,разница может быть существенной.

Несколько примеров из моей практики.

6.5-47 20 стволов !!!Все одной партии и все с минимальными допусками,соответственно,давление и скорости на этих стволах очень сильно отличались от других стволов.На навеске 38.0 ствол начинал вести себя не предсказуемо,на навеске 39.0 ,,звенел,, и ни о какой кучности можно было не думать. В итоге все эти стволы работали на навесках 37.0-37.7.

6.5-47 ствол с тремя нарезами,прекрасно работал на навесках 39.0 в холодное время,летом до 30С работал на навеске 38.0.

6.5-47 пять нарезов,до 38.5 работал нормально,без признаков превышения.Остановился на 37.0-37.7 в этом диапазоне навесок.

6.5-284 рабочая навеска на многих стволах в этом калибре 52.0-54.0(вв 165,пуля 140-142),спокойно доходил до 56.0,без признаков превышения давления.Попался один ствол который на навеске 48.0 показывал жуткий передоз ,проточка увеличивалась на 0.008,капсюль сразу вылетал.На навеске 48.0!!!

Любое касание нарезов,даже самое минимальное, приводило к максимальному превышению давления с вылетом капсюля!!!Поменял порох,капсюль,пули и картина не менялась.В итоге,этот ствол стрелял только в джампе из за минимального допуска по диаметру канала ствола.(мой вывод).

Выводы :)

Все стволы разные,для идеального решения вопроса(настройка) нужно на первом этапе сразу проверить скорости которые выдает ствол на известных навесках и сделать выводы.далее проверить на одной гильзе максимальную навеску.Эти два момента ,если сразу проверить ,здорово экономят время при настройке,сразу есть понимание куда и сколько двигаться.

И последнее :) основным моментом при настройке является ГЛУБИНА посадки пули.Навеска всегда в диапазоне 1 гранн ,это по сути три шага по 0.3 грана,всего ТРИ шага!!!А глубина посадки ,это МНОГО шагов с шагом 0.003.И это нужно учитывать!!!

Из практики,двигаться лучше от точки закусывания в сторону джампа,не обращать внимания,где находится пуля,а просто двигаться вниз и смотреть,где ,в каком месте в стволе пуля показывает наилучшую кучность.И совершенно не важно,где находится пуля(нарезы,джамп).Главное ,найти это место!!!

Edited May 15, 2020 by НСК-И

[EC8OR]

7 часов назад, НСК-И сказал:

Повторюсь,когда я экспериментировал у меня была возможность делать это на разных стволах(длина,нек,фрибор,количество нарезов 3-5,твист 8-8.5)

 

Для экспериментов использовал пули 130-140.В итоге остановился на весе 130 для твиста 8 и 8.5 ,длина ствола 26 найпинг(+дульник) и 28 без дульника для спорта(бенчрест),фрибор 0.160 для снайпинга(пули 130-140) и 0.150 для спорта(бенчрест),пуля 130.При таких фриборах пуля идеально сидит в дульце гильзы на точке закусывания,это позволяет очень комфортно работать во всём диапазоне нарезов (закусывание-касание-джамп).Нек 0.290 для всех.Неки были все 286,288,290,294.

Что я еще обнаружил 🙂 стволЫ всегда разные по диаметру канала ствола(допуски) и соответственно, они дают разную скорость и давление при прочих равных,разница может быть существенной.

Позже продолжу...

 

У Сабатти кстати нек 290, фрибор незнаю как замерить...

[ВАГорбатый]

1 час назад, EC8OR сказал:

 

У Сабатти кстати нек 290, фрибор незнаю как замерить...

От точки касания до шейки гильзы.

[VAG]

8 часов назад, НСК-И сказал:

Что я еще обнаружил 🙂 стволЫ всегда разные по диаметру канала ствола(допуски) и соответственно, они дают разную скорость и давление при прочих равных,разница может быть существенной.

Спасибо. Этого я не учел 🤝

[Al.]

1 час назад, EC8OR сказал:

 

У Сабатти кстати нек 290, фрибор незнаю как замерить...

На сколько понял из вашей темы про Тактикал, не на всех 290?

[EC8OR]

3 часа назад, Al. сказал:

На сколько понял из вашей темы про Тактикал, не на всех 290?

Интересный момент, судя по всему от 290 до 292, данные разнятся.

 

Но мои неоднократные замеры стрелянных гильз, стабильно дают 290

[EC8OR]

8 часов назад, ВАГорбатый сказал:

От точки касания до шейки гильзы.

 

Несколько не так... У меня получается касание от шейки 0.300 примерно))) Это от шейки, до того места, где следы на пуле начинают появлятся.

 

Как понял фрибор это от шейки до начала нарезов.

[EC8OR]

Проверил, фрибор у сабатти вышел примерно 0.210

[НСК-И]

8 часов назад, EC8OR сказал:

У меня получается касание от шейки 0.300 примерно))) Это от шейки, до того места, где следы на пуле начинают появлятся.

Нужно сейчас определиться,что такое ШЕЙКА?Если это край дульца гильзы и замеры производились от края дульца гильзы и до следов на пуле,на мой взгляд этот замер не корректен т к гильза растет, подрезается в процессе эксплуатации.Если я правильно пониманию,фрибор изначально задается разверткой,развертка идет с конкретным размером и по фрибору в том числе.Еще можно с помощью другой фрезы размер фрибора увеличить,если изначально фрибор короткий ,то сделать его больше с помощью фрезы не проблема,так поступают многие оружейники,подгоняют фрибор в нужный размер.Я когда заказывал себе кастом стволы ,оружейники задавали мне только один вопрос,какой пулей я буду пользоваться(вес,бренд).После проверки(точка закусывания),пуля идеально сидела в дульце гильзы и позволяла полностью работать во всем диапазоне нарезов.