ВПО-114 .308

[Фр31]

15 часов назад, unitsyn сказал:

копия Berger Juggernaut OTM Tactical 185 прилетала у меня утюгом в 50% случаев.

Копия это как? 

[tochno.kuchno]

В 06.03.2021 в 12:30, ВАГорбатый сказал:

Кроме Бергера есть еще пули, и утюги это свойство конкретной пули.

правильно ли я вас понял, вы считате, что для твиста 12.6 есть пуля 185гр которая будет при нормальных условиях(летом) обеспечивать ФГС в районе 1.5, чтобы при изменении температуры/давления(например зимой) , и при движении пули по траектории и потери ей скорости не происходило ее расстабилизации на эффективных для калибра дистанциях (до 800м хотя бы)? подскажите тогда пожалуйста, что за пули такие, в 185м весе мне такие неизвестны (

Изменено 8 марта 2021 пользователем unitsyn

[tochno.kuchno]

В 06.03.2021 в 12:42, Фр31 сказал:

Копия это как? 

неудачно выразился. речь шла про сходство достигаемых ФГС на моем твисте

[ВАГорбатый]

2 часа назад, unitsyn сказал:

правильно ли я вас понял, вы считате, что для твиста 12.6 есть пуля 185гр которая будет при нормальных условиях(летом) обеспечивать ФГС в районе 1.5, чтобы при изменении температуры/давления(например зимой) , и при движении пули по траектории и потери ей скорости не происходило ее расстабилизации на эффективных для калибра дистанциях (до 800м хотя бы)? подскажите тогда пожалуйста, что за пули такие, в 185м весе мне такие неизвестны (

ФГС 1,5 конечно лучше чем 1,1 но можно и этим значением ограничиться.   

[Фр31]

3 часа назад, unitsyn сказал:

неудачно выразился. речь шла про сходство достигаемых ФГС на моем твисте

Так а чем все-таки стреляли, чтобы утюгами летело?

[tochno.kuchno]

2 часа назад, ВАГорбатый сказал:

ФГС 1,5 конечно лучше чем 1,1 но можно и этим значением ограничиться.   

если ФГС при 20С у вас 1.1, то при -20 будет уже меньше необходимых 1.0. То же и с дистанцией - на 100м и при ФГС 1.1 вы группу соберете. А вот дальше по дистанции - неизбежно и довольно быстро наступит расстабилизация, сначала куча начнет расползаться, дальше пойдут утюги. 

1 час назад, Фр31 сказал:

Так а чем все-таки стреляли, чтобы утюгами летело?

НПЗ 185 высокой кучности, ФГС 1.30. У бергера 185 OTM Tactical на моем железе так же ФГС 1.30. НПЗ показала хорошую кучность на 100-500м, а вот на 800 50% пуль прилетело утюгами

Изменено 8 марта 2021 пользователем unitsyn

[tochno.kuchno]

вот рассчет ФГС под мое железо на сайте бергера для Tactical OTM 185. Как видим - имеем пограничную стабильность. пули с другой геометрией (например VLD) подходят еще меньше

а вот для сравнения та самая Tactical OTM 175. вот она и перспективная как раз

Изменено 8 марта 2021 пользователем unitsyn

[Фр31]

Как бы сказать.. Я тоже пользуюсь Литцем, но процессы баллистики сложнее математических моделей и всегда проверяются практикой. На практике Бергеровские ОТМы это совсем не НПЗ))). Их жопой вперёд воткни, они на всех навесках летят. Гибрид точно не полетит, проверено, а ОТМ можно попробовать. А так да, с вашего твиста 167 сценар и 175 СМК  летят в любую погоду.

[tochno.kuchno]

24 минуты назад, Фр31 сказал:

Как бы сказать.. Я тоже пользуюсь Литцем, но процессы баллистики сложнее математических моделей и всегда проверяются практикой. На практике Бергеровские ОТМы это совсем не НПЗ))). Их жопой вперёд воткни, они на всех навесках летят. Гибрид точно не полетит, проверено, а ОТМ можно попробовать. А так да, с вашего твиста 167 сценар и 175 СМК  летят в любую погоду.

ОТМ и хочу попробовать, 175ую. 175 SMK тоже отличный варинат, сейчас посмотрел, тоже должно все быть хорошо. Поищу, спасибо огромное за подсказку!

[ВАГорбатый]

Теория это конечно хорошо, но думаю секрет не открою про 185 бергер на 13,5 твисте.   

[tochno.kuchno]

Только что, ВАГорбатый сказал:

Теория это конечно хорошо, но думаю секрет не открою про 185 бергер на 13,5 твисте.   

очень интересно, а где можно почитать/посмотреть мишени ? что за винтовка с таким твистом необычным ?

[Фр31]

2 часа назад, ВАГорбатый сказал:

185 бергер на 13,5 твисте. 

Слав, я как тогда впоролся с 185-м гибридом на дальняк на 12 твисте, стал все-таки придерживаться. 

[ВАГорбатый]

23 часа назад, unitsyn сказал:

очень интересно, а где можно почитать/посмотреть мишени ? что за винтовка с таким твистом необычным ?

Не уверен на 100%, но по моему это было  у Лори Холланда.

https://reloading.cc/topic/196-лори-холланд-снаряжение-старого-доброго-308-го-сборник-статей/

[tochno.kuchno]

1 час назад, ВАГорбатый сказал:

Не уверен на 100%, но по моему это было  у Лори Холланда.

https://reloading.cc/topic/196-лори-холланд-снаряжение-старого-доброго-308-го-сборник-статей/

насколько мне известно, Холланд уже для 13го твиста в 308 185й бергер не рекомендует. Для 14го там только 155-168 в рекомендациях. Прямая цитата :

 

"для твиста 1:13”: Все пули из таблицы 14, кроме следующих: все, перечисленные выше как неподходящие для 
1:12” плюс модели Berger 185 гран VLD и Target BT Long-Range (последняя работает в некоторых 
стволах с шагом 1:13”) и 190 гран VLD; Sierra 190 гран и 200 гран MK."
 

[tochno.kuchno]

Продолжились работы по железу. Благодаря установке квадрейла, удалось вынести сошки дальше, и понизить центр тяжести. Винтовка стала гораздо устойчивее, и приобрела более законченный вид.

 

 

Так же был заменен прицел. Честно скажу - не планировал, но благодаря Игорю было найдено потрясающе заманчивое предложение - почти новый Nightforce Competition 15-55x52 с сеткой DDR-2.

 

 

Сетка сначала смущала - но Игорь посоветовал все же попробовать, а потом если что просто перепродать, благо предложение это позволяло. Но скажу честно - попробовав поработать с этой сеткой, я понял что она очень продуманная и удобная. Прицел поставил на высокий крон с наклоном 20моа, чтобы меньше взаимодействовать щекой с прикладом при стрельбе.

 

 

Первым делом я конечно отстрелял с нового комлпекса уже отработанный боеприпас с A-Max 168.

 

 

Получилось весьма достойно. Прицел порадовал чистотой картинки, которую я точно не ожидал увидеть на максимальной кратности. Так же опыт работы с прицелом именно на 55ти кратах позволил выявить некоторые стрелковые ошибки удержания оружия и работы со спуском, который до этого я не осознавал. 

 

 

Дальше приступил к подбору рецепта для новой пули - Hornady ELD-M 178. Пуля интересна форм-фактором меньшим еденицы, и высоким БК. Однако, для твиста 12.6 выглядела она весьма спорно, с ФГС всего 1.25 в благоприятных летних условиях. Пуль было всего 100, так что по полной программе настройки пройти не удавалось (от безопасной точки старта вниз с проходом 3-4 навесок для каждой глубины посадки). Сделал экспресс вариант, и остановился на интересной настройке, где прострел показывал почти постоянную кучность при изменении как посадки так и навески. Скорость получалась в районе 790мс, что для пули данного веса вполне себе на 308 с обычной гильзой.

 

 

Прострел итогового рецепта 2 по 5 дал какие-то странные и противоречивые результаты. В общем было очевидно, что настройка не завершена, и какие-то отрывы периодически возникают, хотя часть попаданий летела практически в одну дыру. На тот момент оставалось в наличии уже всего 30 пуль, поэтому я решил попробовать пострелять подальше, чтобы посмотреть как пуля работает с моим твистом на дистанции.

 

 

Дистанция стрельбы составила 563 метра. Из того что сразу порадовало - на максимальной кратности, отчетливо видел на бумаге свои попадания ) Причем за счет отсутствия "елки" сетка позволяла без изменения точки прицеливания хорошо видеть на бумаге, куда пришли твои попадания. Для бумаги это похоже оптимальный вариант.

 

 

Что характерно - практически повторилась та же история, что была при отстреле этого рецепта на 100м. Одна группа развалилась в 1моа, вторая прилетела более кучно. Стоит отметить еще и достаточно сложные ветровые условия, ветер достаточно хаотично менялся от 1.6мс до 3.5мс, порывы достигали 4.4мс.

 

В целом 178я пуля себя не оправдала - на моем твисте БК получился уже не такой инетересный. Заказал ELD Match 168, попробую ее. Надеюсь сработает лучше! Еще раз спасибо Игорю за прицел и советы, огромное удовольствие стрелять с ним )

 

Изменено 26 июня 2021 пользователем unitsyn

[tochno.kuchno]

Поскольку ELD-M 178 на моем твисте 12.6 себя не оправдала - продолжил тестирование пересобранного комплекса с уже зарекомендовавшей себя A-Max168.

 

 

1. Отстрелял на стабильность 100м, 3 серии по 5, и одну по три. По три - специально в качестве иллюстрации почему отстрел по три не репрезентативен. Итоговая кучность составила 0.42-0.45 моа, тогда как раьше при отстреле 2 по 5 она составляла 0.5-0.51 моа. Эти изменения можно отнести как к изменению положения сошек, так и к использованию прицела большей кратности, и соответственно уменьшению ошибок прицеливания. Так же в релоаде добавился контроль биения пули в собранном патроне (приехало оборудование). 

 

 

2. Отстрелял 563 и 771 метра. Получились личные рекорды на этих дистанциях. 563 метра показали 0.43-0.49 моа, и 771 метр 0.59 моа. До этого лучшие результаты комплекса на этих дистанциях составляли 0.7 и 0.95 моа соответственно. Улучшение значительное!

 

 

 

В целом ощущение что комлпекс достиг своего потолка по характеристикам. Заключительная задача - покорить 1000м с новой пулей ELD-M 168. Ну и дальше уже просто получать удовольствие от использования ) 

Изменено 30 июня 2021 пользователем unitsyn

[НСК-И]

22 часа назад, unitsyn сказал:

В целом ощущение что комлпекс достиг своего потолка по характеристикам.

Реально выжал максимум .

[НСК-И]

Обрати внимание на задний мешок,он возможно, добавит стабильности.

Тут

https://reloading.cc/topic/2623-dima-rifle-stocks/

 

Прямая ссылка

https://dimars.com.ua/

 

На сегодняшний день ,это лучшие мешки в мире.И это факт!!!

 

[tochno.kuchno]

1 час назад, НСК-И сказал:

Обрати внимание на задний мешок,он возможно, добавит стабильности.

Тут

https://reloading.cc/topic/2623-dima-rifle-stocks/

 

Прямая ссылка

https://dimars.com.ua/

 

На сегодняшний день ,это лучшие мешки в мире.И это факт!!!

 

Тогда БР-упор надо сразу брать ) В принципе для подбора боеприпаса конечно лучше будет значительно. С другой стороны - так нарабатываю навык стрельбы с сошек )

[НСК-И]

23 минуты назад, unitsyn сказал:

Тогда БР-упор надо сразу брать

БР-упор это не панацея . Для упора  нужна винтовка , которая предназначена для работы с упора .

[tochno.kuchno]

5 часов назад, НСК-И сказал:

БР-упор это не панацея . Для упора  нужна винтовка , которая предназначена для работы с упора .

Игорь, а как с сошками такой мешок использовать? как вертикаль подстраивать? Я пробовал в СИБНИА визуально схожий - мне вообще не зашло

[НСК-И]

На прикладе есть небольшой угол , он и отвечает за вертикаль. Или на мешке есть наклон ( на теле) . Двигаешь винтовку вперёд , точка ниже , двигаешь назад точка прицеливания выше .Нужно привыкать в любом случае.

[tochno.kuchno]

8 часов назад, НСК-И сказал:

На прикладе есть небольшой угол , он и отвечает за вертикаль. Или на мешке есть наклон ( на теле) . Двигаешь винтовку вперёд , точка ниже , двигаешь назад точка прицеливания выше .Нужно привыкать в любом случае.

ну вот у меня на прикладе такого угла нет к сожалению..

[НСК-И]

Значит мешок нужен с наклоном .

[Иван Сибирь]

Нужно ложе с наклоном. Мешок не решит. Ложе будет откатываться по пятну контакта не опускаясь вниз. С ув.